[zz27]

Нужно возить до ближайшей электрички, а не перегружать проспект Ветеранов автобусом из каждого поселка. А дневные дырки в электричках нужно, естественно, убирать.

Неудобно. Если нет пробок (т.е. днём), то нафиг сдалась эта электричка, ходит редко (даже если сделать раз в 20-30 минут, это всё равно редко) и лишняя пересадка. А экспрессы и маршрутки проспект не особо загружают, узкое место на остановках.

Не, сколько-то пассажиров электричка конечно отхватит, если будет чаще ездить, но едва ли столько, чтобы такая схема была дешевле автобусов.

Ну и в любом случае очереди в основном в час пик, когда электрички ходят часто, т.е. желающие могут их избежать ценой линей пересадки.

[mvy]

При такой плотности населения надо такт электричек минут 15. И тарифы надо давно нормальные зонные вводить в пригороде.

[zz27]

При какой плотности? У нас по пригородам никто толком не живёт. В пик да, 15 минут уместно, но в межпик-то народу резко меньше.

А с тарифом та же история, для замещения выпадающих расходов придётся все автобусы нафиг позакрывать, и то не факт, что хватит. Поговаривают о плоском тарифе (ибо у автобусов плоский без вариантов), но и на него бы наскрести без сокращений поездов и переполнения в пик.

Короче, по мне так разные системы для пика и межпика это нормально. Иногда электрички основной транспорт, а автобусы дополнительный, иногда наоборот. Лишь бы обе системы нормально работали тогда, когда они основные.

[LmV]

Не, сколько-то пассажиров электричка конечно отхватит, если будет чаще ездить, но едва ли столько, чтобы такая схема была дешевле автобусов.

Т.е. как это дешевле? Тут либо есть абонемент на собаки+Единый на НОТ, либо нет. На областные автобусы абонемента быть не может.

Ну и в любом случае очереди в основном в час пик, когда электрички ходят часто, т.е. желающие могут их избежать ценой линей пересадки.

Я езжу на работу с 3-мя пересадками, и чего? Два абонемента. И опять же: и чего?

[zz27]

Т.е. как это дешевле? Тут либо есть абонемент на собаки+Единый на НОТ, либо нет. На областные автобусы абонемента быть не может.

Не для пассажиров дешевле, а для бюджета.

Я езжу на работу с 3-мя пересадками, и чего? Два абонемента. И опять же: и чего?

А это уже про удобство и время. Не надо всё в деньгах измерять, хотя по деньгам электричка тоже обычно проигрывает, если от станции ещё надо ехать.

У электричек ровно одно штатное преимущество, беспробочность, всё остальное вопрос организации.

[LmV]

А это уже про удобство и время. Не надо всё в деньгах измерять, хотя по деньгам электричка тоже обычно проигрывает, если от станции ещё надо ехать.

Как раз по деньгам не очень. А вот по времени и удобству - вполне.

У электричек ровно одно штатное преимущество, беспробочность, всё остальное вопрос организации.

Ну не только. Сама поездка в поезде - куда меньше утомляет.

[mvy]

У нас по пригородам никто толком не живёт. В пик да, 15 минут уместно, но в межпик-то народу резко меньше.

Ничего себе, вдоль балтийского хода не живет? А где тогда живут?
В нормальных странах решается просто - количеством вагонов в составе. В межпик, например, 4, а в пик 12.

разные системы для пика и межпика это нормально.

Зачем?

по деньгам электричка тоже обычно проигрывает, если от станции ещё надо ехать.

Я и говорю, что давно надо ввести просто зональный тариф. Не должно быть разницы в цене в зависимости от вида транспорта.

[Ямской]

В нормальных странах решается просто - количеством вагонов в составе. В межпик, например, 4, а в пик 12.

Держать в депо зоопарк разных по количеству вагонов электричек??? А как же быть, когда 10-вагонная электричка в одну сторону едет битком (типа час пик) а обратно - полупустая? Отцеплять "лишние вагоны" на станции оборота? А потом через условные пол-суток прицеплять их к другой электричке???
Опять же "в нормальных странах" эти электрички расцепляются и сцепляются обратно только в условиях депо, потому, что помимо сцепного устройства между вагонами (неважно, какого типа), там ещё есть тормозные магистрали, электрические соединения для питания и управления...

[LmV]

Я и говорю, что давно надо ввести просто зональный тариф. Не должно быть разницы в цене в зависимости от вида транспорта.

Ещё раз. Никакого зонного тарифа на НОТ нет, и быть не должно в пределах города. Уже сделали достижение, что можно доехать в любую точку города по тарифу одной поездки (либо - не переприкладывая проездной), что от Автово в Петергоф или Красное село, что от Чёрной Речки в Сестрорецк или Зеленогорск, что от Старой Деревни в Кронштадт (но это давно уже было сделано).
Зонный тариф - удел ж.д. транспорта.

[zz27]

Ничего себе, вдоль балтийского хода не живет? А где тогда живут?
В нормальных странах решается просто - количеством вагонов в составе. В межпик, например, 4, а в пик 12.

В Мытищах. У нас 150 тысяч в пригороде до Ломоносова включительно. А это 40 км, по европейским меркам это уже зона региональных поездов. Так вот, в Европе соседний город тыщ на 200-300 норма жизни, и вполне себе живут с интервалом 20-30 минут туда.

А сокращение количества вагонов мало того, что геморройно, так и экономит не так уж много.

разные системы для пика и межпика это нормально.

Зачем?

Затем, что пасспоток на грани оправданности электричек, и пик с межпиком оказываются по разные стороны от этой грани.

Я и говорю, что давно надо ввести просто зональный тариф. Не должно быть разницы в цене в зависимости от вида транспорта.

За чей счёт? Автобусы сокращать или электрички, чтобы компенсировать сокращение выручки? Или предлагается где-то взять деньги? В последнем случае есть и куча других методов сделать лучше, те же рейсы добавить.

[LmV]

В Мытищах. У нас 150 тысяч в пригороде до Ломоносова включительно. А это 40 км, по европейским меркам это уже зона региональных поездов.

Только масштабы площадей и расстояний у нас азиатские или даже южноамериканские.

[mvy]

В Мытищах. У нас 150 тысяч в пригороде до Ломоносова включительно. А это 40 км, по европейским меркам это уже зона региональных поездов. Так вот, в Европе соседний город тыщ на 200-300 норма жизни, и вполне себе живут с интервалом 20-30 минут туда.

Ну мы же про Питер говорим. Вот и делать 15 минут такт до Ломоносова, а от Ломоносова уже автобусы вместо проспекта Ветеранов.
А для Мытищ 15 минут явно мало.
Ну и где, например, по линии S4 Мюнхенского S-бана город в 200 тыщ?

А сокращение количества вагонов мало того, что геморройно, так и экономит не так уж много.

В чем гемморойность-то? Соединяют несколько составов, а не добавляют внутрь вагоны. С Шарфенбергом это занимает 1 минуту. У нас тоже можно две 5-тивагонных похабни сцеплять-расцеплять.

Затем, что пасспоток на грани оправданности электричек, и пик с межпиком оказываются по разные стороны от этой грани.

Оправданность пригородного транспорта это перевозка пассажиров, а не прибыль.

За чей счёт? Автобусы сокращать или электрички, чтобы компенсировать сокращение выручки? Или предлагается где-то взять деньги?

Зачем что-то сокращать? И почему вдруг выручка должна сократиться?

[LmV]

Потому что сейчас независимости от дальности, расчёт "по среднему".
А выйдет, либо - копеечная плата за большую часть поездок (1-2 остановки), и всё просядет. Либо - гигантская стоимость за большую дальность и абонементы.
В общем, уже обсуждали. Нефиг толочь воду в ступе, особенно если рассуждать о том "как лучше" в городе, в котором не живёшь.

[mvy]

Зачем что-то сокращать? И почему вдруг выручка должна сократиться?

Впрочем, ступил я несколько.
Сокращать надо прорву автобусов из пригородов до метро. Их укорачивать до ближайшей электрички.
А выручка не просядет, как только нормальный тариф будет, независимый от транспорта. Поездка из Петергофа до Зимнего дворца должна стоить абсолютно одинаково, хоть это автобус - электричка - автобус, хоть автобус - метро, хоть автобус - электричка - метро. И даже корабль, если таковой рейсовый маршрут будет.

А с пересадками через электричку сейчас мало ездят именно из-за дебильной тарификации, когда надо за каким-то чертом 3 раза платить - за автобус до электрички, за электричку и потом еще за метро.

[LmV]

А выручка не просядет, как только нормальный тариф будет, независимый от транспорта. Поездка из Петергофа до Зимнего дворца должна стоить абсолютно одинаково, хоть это автобус - электричка - автобус, хоть автобус - метро, хоть автобус - электричка - метро. И даже корабль, если таковой рейсовый маршрут будет.

Ну и какой будет НОРМАЛЬНЫЙ тариф?! 120 за разовую поездку, и 7К за абонемент?

А с пересадками через электричку сейчас мало ездят именно из-за дебильной тарификации, когда надо за каким-то чертом 3 раза платить - за автобус до электрички, за электричку и потом еще за метро.

Сейчас кому нужно - покупают два абонемента. К тому же куча тех, кто по разовым ездит на собаках.
А получится, что со ВСЕХ будут трясти аццкую сумму за абонемент, даже тем, кому собака не нужна. В результате вообще вся логистика городская ляжет.
В общем: не надо лезть с "дубиной в Рай", когда и куда не просят, особенно тогда, когда не живёшь в городе, и всюду на своём авто.