Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#460620 supermax 04 янв 2018, 23:52
Пасслипецкого:Отечественных ровесников ЧМЭ что-то не видать на сети, а последние во всю катаются. Эти 6:0 в чем выражаются? в современных рублях по нынешнему курсу? Если да, откуда взялась эта цифра?
Наверное ездите там, где не видать.
На 28.12.2017 на балансе РЖД:
ЧМЭ3 - 2035 ед.
ЧМЭ3Т - 656 ед.
ЧМЭ3Э - 137 ед.
ЧМЭ3К - 60 ед.
Итого ЧМЭ3 в/и: 2888 ед.

ТЭМ2 - 802 ед.
ТЭМ2А - 133 ед.
ТЭМ2АК - 30 ед.
ТЭМ2К - 119 ед.
ТЭМ2У - 80 ед.
ТЭМ2УМ - 125 ед.
ТЭМ7 - 23 ед.
ТЭМ7А - 208 ед.
ТЭМ14 - 94 ед.
ТЭМ18В - 37 ед.
ТЭМ18Д - 212 ед.
ТЭМ18ДМ - 917 ед.
Итого всех отечественных ТЭМов: 2780 ед.
*серии до 10 ед. не учитывал.

Чехи по численности выигрывают, но через 1-2 года цифры сравняются: Плюс под сотню в год ТЭМ18ДМ, минус списываемые ТЭМы, минус списываемые ЧМЭ.

Я на trainpix: https://trainpix.org/author/2091/
#460621 Пасслипецкого 04 янв 2018, 23:58
Ластовка М.О.: На РЖД полно ТЭМ2 и так же масштабно режутся ЧМЭ3.
Цифры имеются?
В чем выражаются цифры? В моем опыте ремонта и эксплуатации этих машин.
Отлично. Ваш опыт имеет единицы измерения в данном конкретном случае?
Придача:обходится эксплуатанту в 2017 году в 87 тыс. рублей.
Допустим, так. Неясно, правда, кто и как это считал. Что по ТЭМ2 аналогичного среднего возраста? Срок службы, надеюсь, у них совпадает.
Ластовка М.О.: то значительно дороже ТЭПа (6,2 млн.в месяц против 4-х). А содержание пасс.машины и бригады по расходам не сравнить с каким-то маневровым...
Откуда взялись 4 млн, причем здесь ТЭП и зачем вообще сравнивать машины разного функционала при том, что дороговизна содержания пассажирского тепловоза в сравнении с грузовым как таковыми совершенно неочевидна?

Все в куче. И в шаге до сплошного пустословия.
#460622 Пасслипецкого 05 янв 2018, 00:02
supermax, спасибо :*THUMBS UP*:
supermax: Чехи по численности выигрывают, но через 1-2 года цифры сравняются: Плюс под сотню в год ТЭМ18ДМ, минус списываемые ТЭМы, минус списываемые ЧМЭ.
Следует, полагаю, сравнивать сравнимое - когда последний ЧМЭ3 в уже новую Россию пришел? Т.о., ТЭМ18, 14, 7 и прочее следует оставить за рамками сравнения.
#460624 supermax 05 янв 2018, 00:06
Не совсем понимаю какое сравнение нужно? Сколько было изначально закуплено МПС или сколько было на момент развала СССР? Первое можно посчитать, есть цифры. 2-е проблематично - у меня нет данных по срезу на 1991-1992 гг. ::-):

Я на trainpix: https://trainpix.org/author/2091/
#460626 Пасслипецкого 05 янв 2018, 00:25
supermax: Не совсем понимаю какое сравнение нужно?
Вот, г-н Ластовка М.О. пишет: Локомотивы и ТЧ на РЖД
В контексте обсуждения преимущества советских ТЭМов перед чехословацкими ЧМЭ. Эту цифру оставим на его совести - она, видимо, с потолка, и единица измерения нам неизвестна.

На мой субъективный взгляд "живых" ЧМЭ на сети значительно больше, чем ТЭМов, произведенных до начала 90-х. Ваши цифры это подтверждают: ТЭМ14 и выше начали производить позднее.
Теперь интересно понять, сколько ЧМЭ и ТЭМов было выпущено в период с 1960-х до момента завершения поставок первых - понять, что же из этого оказалось более долговечным.
#460627 supermax 05 янв 2018, 00:51
Достаточно вычесть массовую российскую серию (ТЭМ18ДМ) и чехи будут "на коне". Только не возьму в толк к чему подсчеты? ЧКД кормили одного ребёнка (МПС), а БМЗ кормил 2-х детей - МПС и промышленность (которая поглотила порядка 3 тысяч ТЭМок).

Я на trainpix: https://trainpix.org/author/2091/
#460628 Пасслипецкого 05 янв 2018, 00:57
supermax: Достаточно вычесть массовую российскую серию (ТЭМ18ДМ) и чехи будут "на коне". Только не возьму в толк к чему подсчеты? ЧКД кормили одного ребёнка (МПС), а БМЗ кормил 2-х детей - МПС и промышленность (которая поглотила порядка 3 тысяч ТЭМок).
К тому, что преимущества отечественного изделия в эксплуатации совсем неочевидны, а то и мнимы. Вопреки заключению г-на Ластовка М.О..
#460641 Exval 05 янв 2018, 07:41
v_gildenberg: Ну скажем так, никто собственно тепловозы не считал - больше делай, давай перевыполняй план.
Кстати, любопытный факт: тепловозы министерство транспортного машиностроения, (которое их выпускало), и МПC (которое эксплуатировало) считали по-разному. Первое - в секциях, чтобы тем самым увеличить цифры постройки, (и тем самым улучшить показатели своей работы). А второе - в двухсекционном исполнении, чтобы повысить показатели производительности локомотивов, (и тем самым также улучшить показатели своей работы).


Нет, я не говорю, что советская плановая система была плоха - она все задачи решила на каком-то уровне достаточно неплохо и логично. Сейчас нам опять-таки трудно судить о многих вещах. Вот, например, зачем изобретать тот же ТЭ121? Хорошо, мы увеличим его мощность - а что это даст? Если линия грузонапряженная - то не проще ли ее включить в перспективный план электрификации на следующую пятилетку и согнать туда ВЛы? Если не очень - то что местные ТЭ10 - не справляются со своей задачей? Тем более, где Вы планируете его использовать? Здесь?! О, батенька, да тут у вас ограничения по лимитирующим участкам, станции рассчитаны на прием 57 условных вагонов, рельсы Р50 на деревянном ходу?! А у нас инвестиции по капвложениям на эти участки только через пятилетку заложены. И так далее по каждым позициям. Конечно в МПС не дураки сидели и планировали достаточно грамотно и логично. Были дискуссии, споры, обсуждения и дебаты. В любом случае, все решения были понятны и обоснованны. Опять-таки в рамках социалистической экономики.
За советский период железнодорожный транспорт прощёл два этапа коренной реконструкции, (имперский период рассматривать для простоты не будем, хотя там тоже бросаются в глаза некие примечательные моменты).
Первый начался в 1931г. Основной упор делался на модернизацию вагонного хозяйство. Полностью отказались от выпуска двухосных вагонов в пользу четырёхосных, началось оснащение подвижного состава автосцепками и ускорилось - автотормозами. И именно эти меры полностью оправдали себя, позволили повысить вес поездов и тем самым - провозную способность железных дорог. Величайшее испытание, каким стала для всего народного хозяйства страны ВОВ, железнодорожный транспорт выдержал с честью, и, в отличие от ПМВ, обеспечил победу, а не привёл к поражению.
Второй этап начался в 1956г. Тогда ключевой технологией стала комплексная электрификация. Она не только позволила массово внедрять наиболе производительный тип тяги - электрическую, но и способствовала переводу на АБ и ЭЦ, т.е. повышению пропускной способности благодаря более совершенным системам СЦБ.
Но к 1970-м гг потенциал этих мер был исчерпан, а новой "прорывной" технологии на железных дорогах внедрить не сумели. В результате транспорт стал "задыхаться", всё хуже и хуже справлялся с возложенными на него обязанностями. Недовольство его работой в высших эшелонах власти нарастало. Достаточно сказать, что в 1977г руководсвто страны пошло на неслыханный (в условиях господства брежневской политики "стабильности кадров" шаг), отправив на пенсию бессменного в течении 30 лет министра - легедарного Бещева! И в последующее десятилетие критика МПС регулярно раздавалась с самых разных трибун.
Так что насчёт "понятных и обоснованных решений", а также "неплохого и логичного решения всех задач" я бы говорить поостерёгся.
Последний раз редактировалось Exval 05 янв 2018, 08:11, всего редактировалось 1 раз.
#460642 Liski 05 янв 2018, 07:46
Пасслипецкого:
На мой субъективный взгляд "живых" ЧМЭ на сети значительно больше, чем ТЭМов, произведенных до начала 90-х.
Про ЮВ я бы такого не сказал, хотя по приписному парка огромное доминирование ::-D: ЧМЭ3. Но на всех крупных сортировках и горках работают только ТЭМ (Лиски, Придача, Кочетовка, Ртищево), даже на крупных погрузочных станциях типа Подклетного на маневрах ТЭМы. В Стойленской только ТЭМы.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#460643 Exval 05 янв 2018, 07:58
Пасслипецкого:
На мой субъективный взгляд "живых" ЧМЭ на сети значительно больше, чем ТЭМов, произведенных до начала 90-х.
Такого просто не может быть, ибо, лишившись поддержки производителя, изделия отставляются от работы и списываются гораздо быстрей. Хотя бы потому, что вынуждены выполнять роль доноров агрегатов для проходящих очередной ремонт "собратьев по серии". Что, разумеется, ни в коей мере не означает, что ЧМЭ изначально уступали в качестве ТЭМам.
#460644 Exval 05 янв 2018, 08:10
Пасслипецкого:
Следует, полагаю, сравнивать сравнимое - когда последний ЧМЭ3 в уже новую Россию пришел?
Последний тепловоз ЧМЭ3Т−7454 для МПС СССР пересек границу 31 декабря 1991 года. После развала СССР и СЭВа завод «ЧКД Прага» не получил ни денег за последнюю партию ЧМЭ3Т, ни новый заказ из России.
#460659 Liski 05 янв 2018, 12:14
Придача:
Но до Павловска купить билет было нельзя?
Нельзя.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#460660 v_gildenberg 05 янв 2018, 12:34
Exval: Достаточно сказать, что в 1977г руководсвто страны пошло на неслыханный (в условиях господства брежневской политики "стабильности кадров" шаг), отправив на пенсию бессменного в течении 30 лет министра - легедарного Бещева! И в последующее десятилетие критика МПС регулярно раздавалась с самых разных трибун.
Так что насчёт "понятных и обоснованных решений", а также "неплохого и логичного решения всех задач" я бы говорить поостерёгся.
и да, и нет!. Вообще МПС начиная уже наверное с 50-хх или даже с 40-хх годов превратился в удобную грушу для битья со стороны других министерств и ведомств. Несмотря на железную дисциплину, жесткую иерархию подчинения, пронизывающую всю отрасль сверху донизу - транспорт СССР не справлялся с возложенными на него задачами. И все это частично вытекало из сущности социалистической плановой экономики. Чтобы нагляднее выразить свою мысль я приведу один простой пример.

Допустим в МПС провели инвентаризацию грузового вагонного парка и установили фактическое число грузовых вагонов, обращающихся на сети (это число кстати никто не знал ни на конец 1989 г, ни на начало 2001 года) и установили, что это число миллион. Провели консультации с ГВЦ МПС и установили что необходимое число вагонов, способствующее выполнению всех планов пятилетки по смежным отраслям народного хозяйства - один миллион 300 тысяч вагонов.

Отлично! А где их взять? Эти дополнительные 300 тысяч?! Мощность всех заводов МПС выпускаемых вагоны составляет максимум 50 тысяч вагонов в год. И это с учетом проводимого ими же капитального и деповского ремонта вагонов. Провели консультации с вагоностроителями - те пожали плечами и сказали, что даже если загрузить все оборудование на 150% -ничего не выйдет. Медленно идет листовая фондированная сталь из Магнитогорска и Краматорска (не хватает вагонов!!!), не хватает еще рабочих и инженеров. Кстати, о стали. А в курсе ли железнодорожники - что по ней есть обязательства по оборонным заводам, где сроки и качество срывать нельзя?!. Равносильно государственному преступлению. А чтобы металлургам нарастить выпуск стали и проката- им тоже нужны вагоны, которых катастрофически везде всегда не хватает. Взгляните на карту Вашей оперативной грузовой работы СССР. У вас везде мало вагонов, их не хватает для одинакового удовлетворения потребностей. Гоняете по всем дорогам с одного фронта погрузки-выгрузки на другой как пожарную команду. А те, вагоны, то и дело застревают на сортировках, то повреждаются при выгрузке - погрузке. А то и вовсе пропадают в пути! То есть получается так, чтобы увеличить физически количество вагонов на сети- нужно иметь прямо сейчас нужное количество вагонов. чтобы их увеличить. Ну фактически - это утверждение в целом и повторяет такой характер самоедской социалистической экономики.

Ну хорошо, а как увеличить количество перевозимого груза - не увеличивая количества вагонов на сети?!! Чтобы план все выполняли?! Э...батенька, да тут идеи - много. Во - первых уменьшать количество порожнего пробега, во-вторых улучшить взаимодействие элементов технологии и ритмичность работы всех станций (уменьшить время под операциями погрузки- выгрузки, накоплениями), механизировать и автоматизировать основные производственные процессы. Движкам - улучшить качество организации вагонопотоков с мест погрузки. Выполнять и оперативно корректировать план формирования и т.д. ит.п. Инфраструкторной части - увеличивать пропускную и провозную способность линий. Внутренних резервов много у Вас - почему Вы ими плохо пользуетесь? Ну хорошо, часть вагонов и локомотивов закажем у братских республик, но зарубите на носу - к вагоностроителям не приставайте!

Поэтому если прокрутить такой мысленный диалог, который вполне мог иметь место быть - то становится понятно собственно что особой поддержки братских республик себе никто цели и не ставил. Просто не хватало внутренних мощностей для удовлетворения своих целей. И заказывали у братских чехов локомотивы поэтому. А те - не будь дураки заламывали цены. Но если почитать выдержки из журнала Форбс за 60-70 ее года (см. проект журнала "Форбс" 100 лет изданию) становится уже тогда ясно, что чехи видели что их продукция становится все менее и менее конкурентоспособной в сравнении с западными аналогами. И винили....во всем СССР, который завалил их заказами и не дал модернизироваться и обновляться основным фондам (!!!). Учитывая и некоторые другие политические события - неудивительно что чехи помчались на Запад в 90-ее года, рассчитывая на щедрые инвестиционные вложения и модернизацию производства. Однако само собой делать этого никто и не желал. Деньги - на консервацию и переобучение персонала пожалуйста ,а плодить конкурентов нам не надо. Свои бы рты прокормить. Но нам нужно сбывать свою продукцию! Так сбывайте! У вас под рукой целый парк экс-МПС, договаривайтесь, продумывайте программы ремонта, модернизации. Так у них и денег нет. А это уже и не наши трудности.

Так что МПС крутился как мог, решая свои задачи. Но затем настали 90-ее года когда перевозки рухнули и дефицита вагонов не стало... Потому как и перевозить было нечего. Потом все это возродилось, возник прейскурант 10-01, тарифное руководство, дефицит как бы также исчез, хотя в 2012 вновь появился. Но это уже было следствием жадности и перевозчиков, и РЖД , которые собственно рукотворно создали данный кризис. Но это уже другая история.
В сети
#460674 Придача 05 янв 2018, 15:10
v_gildenberg: И винили....во всем СССР, который завалил их заказами и не дал модернизироваться и обновляться основным фондам
Шедевриально :*THUMBS UP*: Только Шкода могла додуматься до такого обвинения :=-O: оказывается чем меньше заказов от РЖД поступает Бомбардье, Сименсу и Альстому - тем им же лучше! :%): Теперь ясно почему ЧСы были таким дерьмом ::-!: если производитель ::-|: то и электровозы такие же.
Последний раз редактировалось Придача 05 янв 2018, 15:18, всего редактировалось 1 раз.
#460676 SM@TRON 05 янв 2018, 15:17
О, поверьте мне - не только Шкода... на Трэйнвпихе подобные мысли высказываются с завидным постоянством. Это злые русские не хотели заказывать ничего нового, предпочитая отсталые технологии, а потом взяли и в трудную годину оставили несчастный завод совсем без заказов.

С уважением, Евгений.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30