[SM@TRON]

Так что разница очевидна во всём.

Во первых - разница очевидна только вам. Во вторых - то что у вас там появляется это даже меньше чем нужно для нормальной загрузки маршрутки типа Форд-Транзит . И кстати, а с чего это в Аннино поезда переполненные и почему надо непременно ехать стоя ?!

p.s. И ещё вопрос - разве автобус № 458 отправляется только с утра ?! Яндекс почему то говорит что он отправляется в течении всего дня с интервалом 1 раз в полчаса. На сегодня я насчитал 72 рейса различных автобусов в сообщении Серпухов - Москва (интервал получается в районе 10-15 минут). По моему вы опять нам врёте. Вот только не понимаю зачем ...

Да их уже сейчас больше чем тех поездов (я имею ввиду именно дневной сегмент) ...

Что-то не очень их много. [/quote]
Читать по печатному умеете?! Я сказал про дневной сегмент. Получается 5-6 рейсов в день за 1.5 часа против 3 рейсов "ускоренных" поездов за 8-9 часов. Ночники и питерские не считаю ибо это совсем другой сегмент перевозок, так-же не считаю проходящие укропомойки ибо там посадка почти у вас в Серпухове .

Вот именно поэтому ВСМ всегда будет в ауте .

Ага верю! Что же тогда авиаперелёты из Москвы в Белгород сейчас не могут наладить, хотя-бы с двухчасовым тактом?

А он кому то там нужен этот такт ?! 5-6 рейсов в сутки выполняемых здоровенными Боингами 737 это разве мало ?!

А всё оттого, что мало кто себе может позволить авиаперелёт, в отличии от железнодорожного.

Опять врёте ?! 2000 рублей за 1.5 часа в пути это разве дорого?!

Не набирают самолёты желающих на тактовые авиаперелёты, а вот поезда - вполне, и не поэтому ли, с нового графика в Белгород пустили ещё один скорый: №005/006?

И сколько народу там доезжает до Белгорода? Я серьёзно? Хотя бы треть состава будет ?!

И кстати, а с чего это в Аннино поезда переполненные и почему надо непременно ехать стоя ?!

Да потому, что куча народу едут с Северного и Южного Бутово, сначала по "лёгкому" надземному метро, а затем на метростанции Бульвар Дм. Донского -- пересаживаются на Серпуховско-Тимирязевскую линию подземного метро. Так что на подъезде метропоезда к Аннино -- в вагонах уже достаточно много народу.

p.s. И ещё вопрос - разве автобус № 458 отправляется только с утра ?!

Утренние 2 рейса были сокращены: в 8:15 и в 8:45.

На сегодня я насчитал 72 рейса различных автобусов в сообщении Серпухов - Москва (интервал получается в районе 10-15 минут).

Вместе с проходящими протвинскими и кремёнковскими. Но в них свои пассажиры -- из Протвино и Кремёнок.

По моему вы опять нам врёте.

И где конкретно?

так-же не считаю проходящие укропомойки ибо там посадка почти у вас в Серпухове .

"Укропомойки" в Серпухове не останавливаются.

А он кому то там нужен этот такт ?! 5-6 рейсов в сутки выполняемых здоровенными Боингами 737 это разве мало ?

Откуда мне знать? А то, что поезд №005/006 добавили -- ни о чём вам не говорит?

Опять врёте ?! 2000 рублей за 1.5 часа в пути это разве дорого?!

Так проезд в сидячке белгородских скорых поездов -- по-любому дешевле стоит. А если есть возможность скорость проезда по железной дороге увеличить -- то почему бы этим не воспользоваться?

И сколько народу там доезжает до Белгорода? Я серьёзно? Хотя бы треть состава будет ?!

Значит больше чем треть доезжает. И потом: даже если бы меньше трети доезжало -- то это же не повод не возить до Белгорода этих людей? Вон в расписании "Яндекса" написано-- сколько ночных автобусов до Белгорода расплодилось? -- А всё от того, что по сокращали ночные поезда -- вот и результат...

[SM@TRON]

Да потому, что куча народу едут с Северного и Южного Бутово, сначала по "лёгкому" надземному метро, а затем на метростанции Бульвар Дм. Донского - пересаживаются на Серпуховско-Тимирязевскую линию подземного метро. Так что на подъезде метропоезда к Аннино - в вагонах уже достаточно много народу.

Да что вы мне сказки то рассказываете?! У меня тёща там недалеко живёт, и сам я там жил довольно долгое время. Так что знаю я прекрасно сколько там и откуда едет. Кстати, зонный оборот по Пражской никто не отменял. Так что всегда есть возможность пересесть в абсолютно пустой поезд .

И ещё вопрос - разве автобус № 458 отправляется только с утра ?!

Утренние 2 рейса были сокращены: в 8:15 и в 8:45.

Т.е. капля в море . Тем более что в это время есть рейсы других автобусов.

На сегодня я насчитал 72 рейса различных автобусов в сообщении Серпухов - Москва (интервал получается в районе 10-15 минут).

Вместе с проходящими протвинскими и кремёнковскими. Но в них свои пассажиры - из Протвино и Кремёнок.

Но ничто не мешает сесть в эти автобусы и серпуховским паксам . Что судя по всему и происходит.

По моему вы опять нам врёте.

И где конкретно?

Да всё там-же ...

...так-же не считаю проходящие укропомойки ибо там посадка почти как у вас в Серпухове .

"Укропомойки" в Серпухове не останавливаются.

Вот только не надо включать дурака. Вы прекрасно поняли о чём я говорю.

А он кому то там нужен этот такт ?! 5-6 рейсов в сутки выполняемых здоровенными Боингами 737 это разве мало ?!

Откуда мне знать? А то, что поезд № 005/006 добавили - ни о чём вам не говорит?

Ни о чём. Его ещё заполнить надо. И желательно именно до Белгорода а не до промежуточных по пути.

Опять врёте ?! 2000 рублей за 1.5 часа в пути это разве дорого?!

Так проезд в сидячке белгородских скорых поездов - по-любому дешевле стоит.

Так в сидячке 9 часов помирать а в самолёте всего полтора. Чуете разницу ?!

А если есть возможность скорость проезда по железной дороге увеличить - то почему бы этим не воспользоваться?

Да пожалуйста. Интересно - и как это поезд поедет быстрее установленных ограничений ?!

И сколько народу там доезжает до Белгорода? Я серьёзно? Хотя бы треть состава будет ?!

Значит больше чем треть доезжает.

Нет, не больше. Как раз около трети и доезжает.

И потом: даже если бы меньше трети доезжало - то это же не повод не возить до Белгорода этих людей?

Да я разве против. Просто не надо говорить о том чего нет ибо все ваши тезисы о том что мол "автобусы и авиаторы нервно покурят" не имеют ничего общего с реальностью. И это уже начинает раздражать.

Вон в расписании "Яндекса" написано - сколько ночных автобусов до Белгорода расплодилось? А всё от того, что по сокращали ночные поезда - вот и результат...

Нормальный результат. Сейчас на всех направлениях так. И будет ещё больше, сколько бы там железка не пыжилась - автобус всё равно будет дешевле и всегда будет выигрывать по кол-ву возможных предложений для пассажира. Впрочем, ночники Белгород - Москва и Белгород - Питер вполне себе заполнены .

Так что знаю я прекрасно сколько там и откуда едет.

Лет 5-6 тому назад -- просто из интереса, я один раз проехал по этому "лёгкому" метро, чтобы самому визуально увидеть: что оно собой представляет -- так вот: народу в тот раз -- было очень много. И вся эта толпа народу потом, на пересадку в подземное метро пошла. Всегда там так бывает, или нет -- я не знаю. Больше по тому "лёгкому" метро -- я не ездил, так как надобности в нём нет.

Кстати, зонный оборот по Пражской никто не отменял.

Я ничего не знаю про этот оборот.
Получается значит так, до ст. "Бульвар Дм. Донского" -- не все метропоезда идут??

Т.е. капля в море .

Но тем не менее... И при развитии скоростных / ускоренных железнодорожных электропоездов -- эта тенденция будет продолжаться.

Но ничто не мешает сесть в эти автобусы и серпуховским паксам . Что судя по всему и происходит.

Происходит, если в Протвино и в Кремёнках -- пассажиры тех городов не все места займут. Проезд стоячих пассажиров в междугородных маршрутах а/к 1790 не допускает.

...так-же не считаю проходящие укропомойки ибо там посадка почти как у вас в Серпухове .

"Укропомойки" в Серпухове не останавливаются.

Вот только не надо включать дурака. Вы прекрасно поняли о чём я говорю.

Вот здесь уж вы меня извиняйте -- в упор не пойму: что вы имели ввиду??

Ни о чём. Его ещё заполнить надо. И желательно именно до Белгорода а не до промежуточных по пути.

А те пассажиры, которые например в Туле садятся в белгородские скорые поезда, чтобы доехать из Тулы до Белгорода, или из Орла или Курска до Белгорода, или в Белгороде садятся, чтобы доехать до Курска, или до Орла, или до Тулы -- вы их в расчёт значит не берёте? Или они не имеют права воспользоваться белгородскими скорыми поездами? Поезда как раз чем хороши -- своей возможностью доехать от одной промежуточной станции до другой, или до конечной. И вовсе не обязательно стремиться заполнить поезда только теми пассажирами, которые едут от начальной и до конечной остановки.

Так в сидячке 9 часов помирать а в самолёте всего полтора. Чуете разницу ?!

Вон в междугородных автобусах люди по 12 часов "помирают", не имея даже возможности встать со своего места, чтобы походить по салону, чтобы ноги размять и затёкшую спину. А количество таких автобусов, растёт в прямой пропорциональности отменённым ночным поездам. Так что поезд и в этом случае, выглядит более предпочтительнее автобуса.

Да пожалуйста. Интересно - и как это поезд поедет быстрее установленных ограничений ?!

После модернизации существующей инфраструктуры вполне. По примеру направления Москва--Нижний Новгород.

Как раз около трети и доезжает.

Пусть даже и так, но тем не менее -- эта треть пассажиров тоже имеет право на скорый поезд. Или вы хотите эту треть пассажиров автобусникам подарить?

Просто не надо говорить о том чего нет ибо все ваши тезисы о том что мол "автобусы и авиаторы нервно покурят" не имеют ничего общего с реальностью.

Может быть и так. Не спорю. Но в России пока ещё нет ВСМ, а вот когда она появиться -- то неизвестно ещё: в чью пользу будет расклад сил: в пользу авиаторов или автобусников, или же в пользу железнодорожников.

Нормальный результат.

Нет, это плохой результат. Это как раз результат почти поголовной отмены удобных ночных поездов.

Сейчас на всех направлениях так.

И что в этом хорошего? 12 часов быть привязанным к автобусной сидушке, не имея возможности даже встать с неё... И это вы считаете нормально? Так и должно быть??

И будет ещё больше,

Да, будет и больше, к сожалению, если тенденция к сокращению поездов будет продолжаться... И ничего в этом хорошего нет...

сколько бы там железка не пыжилась

А железке и не нужно пыжиться. А для начала нужно восстановить все сокращённые прежде поезда, и продолжить развивать программу "Дневной экспресс" по существующей инфраструктуре. Ну и конечно думать о ВСМ. Даже если она тут многим не нравиться...

- автобус всё равно будет дешевле

Так сидячка в белгородских скорых поездах по цене -- равнозначна автобусу. А по комфорту для пассажира -- ПДС куда лучше даже самого "навороченного" автобуса. Даже если сравнить автобусную сидячку, и сидячку вагона ПДС -- небо и земля.

и всегда будет выигрывать по кол-ву возможных предложений для пассажира.

Они сейчас "выигрывают" в качестве более-менее подходящей альтернативы по количеству отменённых ОАО РЖД поездов. Вот в этом плане -- автобусники "оперативно" соорентировались. И больше ничего предложить пассажиру, автобусники не в состоянии. Вернёт ОАО РЖД все отменённые ранее поезда -- и пассажиры забудут про эти автобусы буквально на следующий день.

Впрочем, ночники Белгород - Москва и Белгород - Питер вполне себе заполнены .

Да, но их очень мало, раз появилось такое количество автобусов на этом направлении.

[SM@TRON]

И вся эта толпа народу потом, на пересадку в подземное метро пошла. Всегда там так бывает, или нет - я не знаю.

Не забывайте что поезда на Бутовской линии 3-вагонные против 8-вагонных на СТЛ и ходят с гораздо большими интервалами чем в "тяжёлом" метро.

Кстати, зонный оборот по Пражской никто не отменял.

Я ничего не знаю про этот оборот. Получается значит так, до ст. "Бульвар Дм. Донского" - не все метропоезда идут??

Конечно не все. Это сделано специально что-бы в часы пик была возможность по людски уехать с Пражской и севернее . Тоже самое и в Выхино есть. И много где ещё.

Т.е. капля в море .

Но тем не менее... И при развитии скоростных / ускоренных железнодорожных электропоездов - эта тенденция будет продолжаться.

Ну так я и вопрошаю - почему даже на тех направлениях где скоростные перевозки вроде бы налажены отлично кол-во автобусов не уменьшилось ни на йоту?!

Но ничто не мешает сесть в эти автобусы и серпуховским паксам . Что судя по всему и происходит.

Происходит, если в Протвино и в Кремёнках - пассажиры тех городов не все места займут. Проезд стоячих пассажиров в междугородных маршрутах а/к 1790 не допускает.

Что кстати очень даже неплохо .

Вот только не надо включать дурака. Вы прекрасно поняли о чём я говорю.

Вот здесь уж вы меня извиняйте - в упор не пойму: что вы имели ввиду??

Я к тому что посадка в Белгороде на проходящие поезда примерно такая-же как у вас на "Ласточки", т.е. не заслуживающая особого внимания.

Ни о чём. Его ещё заполнить надо. И желательно именно до Белгорода а не до промежуточных по пути.

А те пассажиры, которые например в Туле садятся в белгородские скорые поезда, чтобы доехать из Тулы до Белгорода, или из Орла или Курска до Белгорода, или в Белгороде садятся, чтобы доехать до Курска, или до Орла, или до Тулы - вы их в расчёт значит не берёте?

Беру, но много ли их?! Как ни крути но основной поток из этих городов всё равно направлен в Москву а не в сторону Белгорода.

Или они не имеют права воспользоваться белгородскими скорыми поездами?

Кто сказал что не имеют права ?!

Поезда как раз чем хороши - своей возможностью доехать от одной промежуточной станции до другой, или до конечной.

Так автобусы хороши точно тем-же .

И вовсе не обязательно стремиться заполнить поезда только теми пассажирами, которые едут от начальной и до конечной остановки.

Конечно нет. Но желательно.

Так в сидячке 9 часов помирать а в самолёте всего полтора. Чуете разницу ?!

Вон в междугородных автобусах люди по 12 часов "помирают", не имея даже возможности встать со своего места, чтобы походить по салону, чтобы ноги размять и затёкшую спину.

Всё гораздо проще - автобус дешевле, ходит чаще, и в отличие от поезда может остановиться у любого столба на трассе.

А количество таких автобусов, растёт в прямой пропорциональности отменённым ночным поездам. Так что поезд и в этом случае, выглядит более предпочтительнее автобуса.

Выглядит. Однако люди всё равно толпами валят на автобусы.

Да пожалуйста. Интересно - и как это поезд поедет быстрее установленных ограничений ?!

После модернизации существующей инфраструктуры вполне. По примеру направления Москва - Нижний Новгород.

Я что-то пропустил и кто-то собирается вкладывать деньги в Курский ход ?!

Как раз около трети и доезжает.

Пусть даже и так, но тем не менее - эта треть пассажиров тоже имеет право на скорый поезд. Или вы хотите эту треть пассажиров автобусникам подарить?

Да мне и вовсе без разницы. Я просто пытаюсь вам доказать что железка это далеко не главный и тем более не единственный способ добраться от/до Белгорода и других городов по пути.

Но в России пока ещё нет ВСМ, а вот когда она появиться.

И что примечательно - никогда не будет. Уж на белгородском то направлении точно.

Нормальный результат.

Нет, это плохой результат. Это как раз результат почти поголовной отмены удобных ночных поездов.

Удобные ночные поезда там как раз таки остались. Вот только люди всё больше и больше смотрят в сторону от железки. И в первую очередь конечно в сторону авиации.

Сейчас на всех направлениях так.

И что в этом хорошего? 12 часов быть привязанным к автобусной сидушке, не имея возможности даже встать с неё... И это вы считаете нормально? Так и должно быть??

Нормально или ненормально это не важно. Если люди сами выбирают тот или иной вид транспорта значит этот транспорт должен быть. Опять-же никто не тянет в автобусы силком.

И будет ещё больше.

Да, будет и больше, к сожалению , если тенденция к сокращению поездов будет продолжаться...

Будет, будет...

И ничего в этом хорошего нет...

Впрочем как и плохого .

...сколько бы там железка не пыжилась...

А железке и не нужно пыжиться. А для начала нужно восстановить все сокращённые прежде поезда,

А кого вы в них будете возить то ?! Поезда ведь отменяют не просто так. Вот например поезда на Украину отменили (не все но многие), но так там и возить некого стало.

...и продолжить развивать программу "Дневной экспресс" по существующей инфраструктуре.

Именно это и надо делать вместо полубезумных прожектов ВСМ .

Ну и конечно думать о ВСМ. Даже если она тут многим не нравиться...

Да не о чем там думать. В наших реалиях ВСМ это не вариант. И уж точно она не спасёт стремительно загибающийся пассажирский сектор.

...автобус всё равно будет дешевле...

Так сидячка в белгородских скорых поездах по цене - равнозначна автобусу.

Точно равнозначна?! Опять-же - сидячка ПДС ходит 3 раза в день а автобусы при равной или меньшей цене ходят круглые сутки .

А по комфорту для пассажира - ПДС куда лучше даже самого "навороченного" автобуса.

Что бы утверждать об этом надо для начала самому попробовать.

Даже если сравнить автобусную сидячку, и сидячку вагона ПДС - небо и земля.

Да, да... любой, даже самый убогий автобус-иномарка покажется раем по сравнению с какой нибудь 30-летней задрипанной калиной .

...и всегда будет выигрывать по кол-ву возможных предложений для пассажира.

Они сейчас "выигрывают" в качестве более-менее подходящей альтернативы по количеству отменённых ОАО РЖД поездов. Вот в этом плане - автобусники "оперативно" сориентировались.

Значит они умеют работать. Молодцы .

И больше ничего предложить пассажиру, автобусники не в состоянии.

А большего ничего и не надо. Автобусы, так-же как и поезда должны ездить, либо не ездить если нет народу.

Вернёт ОАО РЖД все отменённые ранее поезда - и пассажиры забудут про эти автобусы буквально на следующий день.

Дело в том что никто и ничего уже не вернёт. Да и люди уже не вернутся.

Впрочем, ночники Белгород - Москва и Белгород - Питер вполне себе заполнены .

Да, но их очень мало, раз появилось такое количество автобусов на этом направлении.

Ровно столько сколько народ в состоянии заполнить. Это относится и к поездам и к автобусам. Опять-же не забывайте про наших южных соседей которые пользуются именно дешёвыми автобусами.

Не забывайте что поезда на Бутовской линии 3-вагонные против 8-вагонных на СТЛ и ходят с гораздо большими интервалами чем в "тяжёлом" метро.

Да, но там ещё вдобавок подходят автобусы с некоторых районов Щербинки.

Ну так я и вопрошаю - почему даже на тех направлениях где скоростные перевозки вроде бы налажены отлично кол-во автобусов не уменьшилось ни на йоту?!

Насколько уменьшилось или нет -- подтверждать или отрицать я не смогу, так как не отслеживал те направления ни до появления на них скоростных поездов, ни после. Здесь надо искать архивы автобусных расписаний: на ГХ ОЖД до появления "Сапсанов", и после. Аналогично также и на участке Москва--Нижний Новгород, а потом уж и сравнивать.

Я к тому что посадка в Белгороде на проходящие поезда примерно такая-же как у вас на "Ласточки", т.е. не заслуживающая особого внимания.

Здесь больше политики: после известных событий в Украине -- популярность поездов УЗ на территории России -- резко упала. Здесь на форуме даже вроде-бы была информация о "затехничивании" поездам УЗ остановок по территории России. Потом вроде-бы эту "затехниченность" отменили. Не помню точно: в какой это теме было написано -- надо искать...

Всё гораздо проще - автобус дешевле, ходит чаще, и в отличие от поезда может остановиться у любого столба на трассе.

Остановка автобуса у любого столба на трассе -- дополнительная потеря времени в пути.

Выглядит. Однако люди всё равно толпами валят на автобусы.

Значит мало билетов на поезда. Или нет их вообще.

Я что-то пропустил и кто-то собирается вкладывать деньги в Курский ход ?!

Пока никто. Но подумать об этом надо.

Я просто пытаюсь вам доказать что железка это далеко не главный и тем более не единственный способ добраться от/до Белгорода и других городов по пути.

Но всё-таки более предпочтителен. Особенно если из Белгорода надо ехать не в Москву, а в Курск, Орёл, и Тулу например.

Удобные ночные поезда там как раз таки остались.

Но их, по сравнению с советским периодом -- очень мало. Вот сколько проходило скорых поездов через Белгород в советский период и сейчас -- небо и земля. Вот поэтому:

люди всё больше и больше смотрят в сторону от железки.

Количество желающих ехать -- превышает количество поездов на железной дороге.

Опять-же никто не тянет в автобусы силком.

Правильно, никто не тянет. Однако же, если на поезд пассажиру не досталось билета -- то тот пассажир волей-неволей пойдёт на автобус. Не пешком же ему идти?

Вот например поезда на Украину отменили (не все но многие), но так там и возить некого стало.

Поезда на Украину отменили из-за политики. Поезда следовавшие внутри России -- отменили из-за бездарных действий "эффективных менеджеров" ОАО РЖД.

Точно равнозначна?! Опять-же - сидячка ПДС ходит 3 раза в день а автобусы при равной или меньшей цене ходят круглые сутки

Только в пути автобусы по времени едут дольше. Ну и по комфорту сидячка в ПДС и в автобусах -- две большие разницы.

Да, да... любой, даже самый убогий автобус-иномарка покажется раем по сравнению с какой нибудь 30-летней задрипанной калиной .

Так мы автобусы не с "Калиной" сравниваем, а с новой сидячкой ТВЗ. И чем это она вам не нравиться?

Дело в том что никто и ничего уже не вернёт. Да и люди уже не вернутся.

Если предложить новые комфортабельные поезда, с удобным временем в пути -- то вернуться. Правда здесь для этого предстоит немало потрудиться руководству ОАО РЖД.

[SM@TRON]

Не забывайте что поезда на Бутовской линии 3-вагонные против 8-вагонных на СТЛ и ходят с гораздо большими интервалами чем в "тяжёлом" метро.

Да, но там ещё вдобавок подходят автобусы с некоторых районов Щербинки.

Всё равно возможность сесть как правило есть. А Щербинка всё таки больше тяготеет к железке а не к метро.

Ну так я и вопрошаю - почему даже на тех направлениях где скоростные перевозки вроде бы налажены отлично кол-во автобусов не уменьшилось ни на йоту?!

Насколько уменьшилось или нет - подтверждать или отрицать я не смогу, так как не отслеживал те направления ни до появления на них скоростных поездов, ни после.

А вот я отслеживал (да и не только я - многие здесь приводили расклады по автобусам) - всё как было так и осталось. Например на участке Владимир - Москва автобусы как ходили каждые 10-15 минут так и ходят до сих пор .

Здесь надо искать архивы автобусных расписаний: на ГХ ОЖД до появления "Сапсанов", и после. Аналогично также и на участке Москва - Нижний Новгород, а потом уж и сравнивать.

Как раз таки на этом направлении и отслеживал . Да, из Коврова одно время отменяли несколько автобусов (как раз после появления Похабок по рекламным ценам), но потом всё вернулось на круги своя. А из Нижнего, особенно после появления там более дорогих "Петухов", кол-во автобусов/маршруток даже возросло.

Я к тому что посадка в Белгороде на проходящие поезда примерно такая-же как у вас на "Ласточки", т.е. не заслуживающая особого внимания.

Здесь больше политики: после известных событий в Украине - популярность поездов УЗ на территории России - резко упала.

Политика здесь не причём. Проходящие поезда банально не "заточены" под Белгород, т.е. они тупо неудобны для массового пассажира. Да и состояние вагонов у них мягко говоря оставляет желать ... Я вообще не понимаю как эти сараи на колёсах пропускают на территорию России.

Всё гораздо проще - автобус дешевле, ходит чаще, и в отличие от поезда может остановиться у любого столба на трассе.

Остановка автобуса у любого столба на трассе - дополнительная потеря времени в пути.

Зато можно сесть в автобус прямо в своей деревне а не тащиться в областной или районный центр . Для этого достаточно всего лишь выйти на автотрассу и проголосовать.

Выглядит. Однако люди всё равно толпами валят на автобусы.

Значит мало билетов на поезда. Или нет их вообще.

С чего вы это взяли ?! Билетов то как раз полно.

Я что-то пропустил и кто-то собирается вкладывать деньги в Курский ход ?!

Пока никто. Но подумать об этом надо.

Вот об этом и надо думать а не о мифических проектах ВСМ в никуда. Правда Курскому ходу похоже и такое счастье не светит .

Я просто пытаюсь вам доказать что железка это далеко не главный и тем более не единственный способ добраться от/до Белгорода и других городов по пути.

Но всё-таки более предпочтителен. Особенно если из Белгорода надо ехать не в Москву, а в Курск, Орёл, и Тулу например.

К сожалению это всё капля в море желающих уехать именно в Москву. Впрочем, если такие потоки есть, то это можно только поприветствовать .

Удобные ночные поезда там как раз таки остались.

Но их, по сравнению с советским периодом - очень мало. Вот сколько проходило скорых поездов через Белгород в советский период и сейчас - небо и земля.

В советский период у Белгорода был точно так-же всего один свой поезд. Всё остальное это проходящие с югов и УССР с вечным дефицитом билетов.

...люди всё больше и больше смотрят в сторону от железки.

Количество желающих ехать - превышает количество поездов на железной дороге.

Угу... и видимо поэтому поезда дохнут от бескормицы (особенно дальние и сверхдальние) а кол-во автобусов всё растёт и растёт ...

Опять-же никто не тянет в автобусы силком.

Правильно, никто не тянет. Однако же, если на поезд пассажиру не досталось билета - то тот пассажир волей-неволей пойдёт на автобус. Не пешком же ему идти?

Когда вы последний раз сталкивались с ситуацией что-бы не было билетов на поезд ?! Даже ДОПы на праздники сейчас практически не назначают а вы говорите "нет билетов".

Вот например поезда на Украину отменили (не все но многие), но так там и возить некого стало.

Поезда на Украину отменили из-за политики.

Никакой политики - просто некого возить. Потоки упали в разы.

Поезда следовавшие внутри России - отменили из-за бездарных действий "эффективных менеджеров" ОАО РЖД.

Ну так на то оно и ОАО что-бы деньги зарабатывать для "эффективных менеджеров" а не заниматься благотворительностью. Если поезд убыточен - он рано или поздно будет отменён.

Точно равнозначна?! Опять-же - сидячка ПДС ходит 3 раза в день а автобусы при равной или меньшей цене ходят круглые сутки.

Только в пути автобусы по времени едут дольше. Ну и по комфорту сидячка в ПДС и в автобусах - две большие разницы.

Далеко не всегда и не везде. Тоже самое касается и разницы в уровнях комфорта. Я например лично сажал знакомых на автобус Астрахань - Москва который шёл быстрее всех возможных поездов на данном направлении. И автобус кстати был очень даже неплохой. Во всяком случае люди после поездки не жаловались. Кондей, туалет, удобные кресла, остановки для покурить и размяться... в общем, всё как полагается .

Да, да... любой, даже самый убогий автобус-иномарка покажется раем по сравнению с какой нибудь 30-летней задрипанной калиной .

Так мы автобусы не с "Калиной" сравниваем, а с новой сидячкой ТВЗ.

Я ещё раз повторяю - новая сидячка ТВЗ ходит 3 раза в сутки а автобусы и самолёты практически круглосуточно .

И чем это она вам не нравиться?

Я вообще сидячку терпеть не могу - будь то древняя Калина, или новый вагон от ТВЗ, или вовсе "Сапсан".

Дело в том что никто и ничего уже не вернёт. Да и люди уже не вернутся.

Если предложить новые комфортабельные поезда, с удобным временем в пути - то вернуться.

Нет. Не вернутся. Возможно придут новые, но те кто уже ушёл не вернётся. Это факт.

Правда здесь для этого предстоит немало потрудиться руководству ОАО РЖД.

Им больше заняться нечем ?! Вот например взять недавно вновь назначенный экспресс Свердловск - Пермь, он и полгода не отходил как его опять отменили. Или взять поезд Питер - Псков. И много чего ещё... а уж сколько электричек отменили за последние годы я и вовсе молчу. И всё это не растворилось в воздухе а ушло на автобусы.

Политика здесь не причём.

Как раз именно причём: когда в 2004-м году к власти в Украине пришёл Ющенко, количество вагонов в поездах УЗ следуемых по Курскому направлению -- сократилось до 10 штук в одном составе. Я же лично наблюдал такую картину, и поэтому помню. Но уже через полгода -- количество вагонов в поездах УЗ восстановилось до прежнего количества. И кстати -- даже при Ющенко ходил поезд в Крым приписки ОАО РЖД. Ну а при Януковиче -- можно сказать, что количество всех поездов УЗ ходивших тогда по Курскому направлению, вернулось почти к объёму советского периода. Так что политическая ситуация происходящая сейчас в Украине -- наглядно и напрямую влияет на количество поездов оттуда. И даже при Ющенко не было такого, чтобы поезда с Украины, для проследования по территории России -- объединялись из трёх коротких составов, в один длинный состав, как это происходит сейчас.

Да и состояние вагонов у них мягко говоря оставляет желать ... Я вообще не понимаю как эти сараи на колёсах пропускают на территорию России.

Так людям с Украины надо же на чём-то ездить? А ихний Крюковский вагоностроительный завод, неизвестно: строит ли сейчас новые пассажирские вагоны, или нет. Последняя ихняя разработка: скоростной электропоезд ЕКр1 кажется, с двумя электровозами по концам состава...

Правда Курскому ходу похоже и такое счастье не светит .

Откуда вам это известно?

В советский период у Белгорода был точно так-же всего один свой поезд. Всё остальное это проходящие с югов и УССР с вечным дефицитом билетов.

Но тогда помниться -- поездов в Крым было больше, чем сейчас пригородных электричек Москва--Тула.

Угу... и видимо поэтому поезда дохнут от бескормицы (особенно дальние и сверхдальние) а кол-во автобусов всё растёт и растёт ...

Чтобы ПДС не "сдохли" от бескормицы окончательно, здесь можно найти 2 выхода: либо пускать их чаще, но с составностью по 5 вагонов, и с тактовым движением в 1 час, либо с прежней составностью и прежним расписанием, но с обязательным увеличением скорости следования для того, чтобы они могли сократить время в пути, и за счёт увеличения скорости движения конкурировали с автобусами. Вот например: цена билета в сидячке белгородских скорых поездов сопоставима с автобусной, но этих скорых поездов мало, и ездят они только 3 раза в сутки. Можно конечно было бы увеличить ихнее количество, раз невозможно в данный момент поднять скорость движения на Курском направлении МЖД, но для этого надо смотреть: на какое количество вагонов будут заполняться белгородские скорые поезда для тактового следования 1 раз в час, и уже исходя из этого -- формировать составность этих поездов: 5, или 10 вагонов.

Даже ДОПы на праздники сейчас практически не назначают а вы говорите "нет билетов".

Как раз назначают: на "Яндексе" я смотрел -- на новогодние праздники назначено несколько дополнительных составов в Курск и в Белгород.

Никакой политики - просто некого возить. Потоки упали в разы.

Если бы не война на Юго-востоке Украины -- потоки были бы в прежних объёмах. Так что как ни крути -- политика здесь на лицо.

Если поезд убыточен - он рано или поздно будет отменён.

"Менеждмент" ОАО РЖД порой искусственно делает поезда "убыточными". Вот с какой целью например, потребовалось замедлять тульский экспресс ЭД4МК отправлением в 18:38 на целых 15 минут?

Нет. Не вернутся. Возможно придут новые, но те кто уже ушёл не вернётся. Это факт.

Как раз не факт: когда в конце 1990-х годов резко возросло количество частных междугородных автобусов, и почти весь платёжеспособный пассажир ушёл на автотранспорт, то тогда появились первые электропоезда повышенной комфортности: ЭД4МК / ЭД9МК. Люди поняли: что наши электрички -- могут быть другими, и вернулись на железнодорожный транспорт. Так что здесь в первую очередь всё зависит от самого руководства ОАО РЖД: пожелает ли оно вернуть себе пассажиров, путём привлечения их на новые скорые поезда, как это было в 1999-м году, или же и дальше будет сокращать объёмы перевозок, ссылаясь на их "убыточность". Сейчас идёт острая конкурентная борьба за пассажира между железнодорожным и автотранспортом. Весомый вклад в эту борьбу, чтобы перетянуть чашу весов в пользу железнодорожного транспорта -- в перспективе может внести ВСМ. А пока ВСМ нет -- необходимо по возможности увеличивать скорости ныне существующих скорых поездов, и при этом ни в коем случае не отказываясь от поездов ночных, так как в случае отказа от ночных поездов -- эту освободившуюся "нишу" тот час заполнят автобусники.

Вот например взять недавно вновь назначенный экспресс Свердловск - Пермь, он и полгода не отходил как его опять отменили.

Какова была причина его отмены? Вам известно?

Или взять поезд Питер - Псков. И много чего ещё... а уж сколько электричек отменили за последние годы я и вовсе молчу. И всё это не растворилось в воздухе а ушло на автобусы.

Опять же: если у всех вышеперечисленных вами поездов -- сделали неудобным расписание, увеличили время в пути: как это недавно сделали с тульским экспрессом -- так народ попросту вынудили уйти на автобусы. Если в конце 1990-х годов у тогдашнего руководства МПС было стремление вернуть пассажиров на железнодорожный транспорт -- вот тогда и появились первые ЭД4МК и ЭД9МК, и народ их по достоинству оценил, то сейчас похоже, что энтузиазм по привлечению пассажиров на железнодорожный транспорт у теперешнего руководства ОАО РЖД, в регионах отдалённых от Москвы -- постепенно сходит на "нет"...

Запустить ежечасно поезда по 5 вагонов нельзя, если говорить об ортодоксальных ПДСах. Также и скорость выжать из ведер невозможно. Но всем этим требованиям прекрасно удовлетволяют Ласточки.

"Ласточка" от Москвы до Белгорода -- всё-таки далековато будет. А насчёт скорости: теперешние белгородские скорые поезда ведомые ЧС7 -- по своим скоростным качествам, и по времени затрачиваемому в пути -- ничем не уступают "Ласточкам". И в белгородских скорых поездах -- желательно иметь купейные и плацкартные вагоны. Главное: не "увлекаться" ростом цен в купе и плацкарте, и держать их не слишком дороже, чем в сидячках. И люди к ним потянуться.

Это да, 1/3/5 идут со скоростями "Ласточек". 7:45 до Белгорода это уже кое-что и в принципе ещё можно немного выжать без грандиозной реконструкции.

А автобусы - 10-12 часов и это предел. Даже если М2 дотянут - всё равно. У них по ПДД ограничение 90 км/ч. И обязаны делать стоянки.

Поезда быстрее, комфортнее, безопаснее, всепогоднее. Остаётся вопрос цены.

[SM@TRON]

И даже при Ющенко не было такого, чтобы поезда с Украины, для проследования по территории России - объединялись из трёх коротких составов, в один длинный состав, как это происходит сейчас.

Если поезда идут коротышками по 3 вагона значит возить в них некого. Политика конечно стала одной из причин отмены поездов в Крым и Донбасс, но в остальные то "города и веси" никто не запрещает ездить?! В Харьков, Запорожье, Бердянск, Днепропетровск, Кривой Рог и так далее... Однако поезда дохнут. Украина переориентировалась на Европу, все кто был не согласен с этим - уже удрали кто куда (в т.ч. и в Россию). Остальные сидят на жопе ровно. Вот вам и падение потоков.

Да и состояние вагонов у них мягко говоря оставляет желать ... Я вообще не понимаю как эти сараи на колёсах пропускают на территорию России.

Так людям с Украины надо же на чём-то ездить?

У себя на УЗ - пожалуйста, а здесь - не надо.

А ихний Крюковский вагоностроительный завод, неизвестно: строит ли сейчас новые пассажирские вагоны, или нет.

Не строит. Да он и в лучшие времена не столько на Украину работал, сколько на экспорт.

Последняя ихняя разработка: скоростной электропоезд ЕКр1 кажется, с двумя электровозами по концам состава...

Который судя по всему так и останется в двух экземплярах. И кстати, шо за поганое слово "ихняя" ?!

Правда Курскому ходу похоже и такое счастье не светит .

Откуда вам это известно?

А потому что по сути там теперь тупик. Сообщение с Украиной не сегодня так завтра схлопнется совсем а модернизировать его ради 3-х с половиной пар "ускоренных" пассажирских поездов до Белгорода никто не будет.

В советский период у Белгорода был точно так-же всего один свой поезд. Всё остальное это проходящие с югов и УССР с вечным дефицитом билетов.

Но тогда помниться - поездов в Крым было больше, чем сейчас пригородных электричек Москва - Тула.

Ну и что из этого следует?! Вы хоть раз пробовали достать билеты на эти поезда?! Ещё раз напоминаю вам что дефицит билетов в те времена был страшный. И вариант у Белгородских по сути был один - доставать билеты на свой поезд. Ну может быть ещё от Харьковского чего перепадало, хотя вряд-ли, ибо там миллионник в котором своих желающих было полно.

Угу... и видимо поэтому поезда дохнут от бескормицы (особенно дальние и сверхдальние) а кол-во автобусов всё растёт и растёт ...

Чтобы ПДС не "сдохли" от бескормицы окончательно, здесь можно найти 2 выхода: либо пускать их чаще, но с составностью по 5 вагонов, и с тактовым движением в 1 час...

За чей счёт банкет ?! Я что-то пропустил и РЖД заболело альтруизмом ?!

...либо с прежней составностью и прежним расписанием, но с обязательным увеличением скорости следования для того, чтобы они могли сократить время в пути, и за счёт увеличения скорости движения конкурировали с автобусами.

Ну а если нет народу на полноценный состав, что в этом случае прикажете делать?! Катать "коротышки" только для того что-бы "конкурировать с автобусами" никто не будет.

Даже ДОПы на праздники сейчас практически не назначают а вы говорите "нет билетов".

Как раз назначают: на "Яндексе" я смотрел - на новогодние праздники назначено несколько дополнительных составов в Курск и в Белгород.

Всё равно их гораздо меньше чем даже год назад, т.е. кол-во желающих уехать именно поездом неуклонно падает и соответственно никакого дефицита мест нет и в помине.

Никакой политики - просто некого возить. Потоки упали в разы.

Если бы не война на Юго-востоке Украины - потоки были бы в прежних объёмах. Так что как ни крути - политика здесь на лицо.

Я вам не про причины а про последствия - потоки упали, поезда отменили. Всё.

Если поезд убыточен - он рано или поздно будет отменён.

"Менеждмент" ОАО РЖД порой искусственно делает поезда "убыточными". Вот с какой целью например, потребовалось замедлять тульский экспресс ЭД4МК отправлением в 18:38 на целых 15 минут?

А вы как думаете?! Что-бы пропустить ваши сраные Похабки вестимо - железка то у нас не резиновая и если что-то поедет быстро, то что-то другое обязательно будет ехать медленно . Впрочем, тульский экспресс похоже плавно подводят к полной ликвидации.

Нет. Не вернутся. Возможно придут новые, но те кто уже ушёл не вернётся. Это факт.

Как раз не факт: когда в конце 1990-х годов резко возросло количество частных междугородных автобусов, и почти весь платёжеспособный пассажир ушёл на автотранспорт, то тогда появились первые электропоезда повышенной комфортности: ЭД4МК / ЭД9МК.

Факт - те кто ушёл уже не вернулись. Пересели на автобусы, купили автомобили, и так далее... но на железку уже не вернулись. И увеличивающееся с каждым годом кол-во междугородних автобусов тому наглядное доказательство.

Люди поняли: что наши электрички - могут быть другими, и вернулись на железнодорожный транспорт.

Нет, просто пересели в экспрессы с обычных электричек.

Вот например взять недавно вновь назначенный экспресс Свердловск - Пермь, он и полгода не отходил как его опять отменили.

Какова была причина его отмены? Вам известно?

Убыточен.

Или взять поезд Питер - Псков. И много чего ещё... а уж сколько электричек отменили за последние годы я и вовсе молчу. И всё это не растворилось в воздухе а ушло на автобусы.

Опять же: если у всех вышеперечисленных вами поездов - сделали неудобным расписание, увеличили время в пути: как это недавно сделали с тульским экспрессом - так народ попросту вынудили уйти на автобусы.

Ответ тот-же - убыточен. Плюс 99-й указ Минтранса о 200 км сделал своё тухлое дело . Именно тот который так усердно пропихивала ФПК и благодаря которому по всей стране порубили огромное кол-во дальних электро- и дизель-поездов.

Если в конце 1990-х годов у тогдашнего руководства МПС было стремление вернуть пассажиров на железнодорожный транспорт - вот тогда и появились первые ЭД4МК и ЭД9МК...

Я вам ещё раз повторяю - никто и никуда не вернулся. Просто пересели в экспрессы с других поездов (не только с пригородных, но и с дальних). Вот вам пример - в 99-м, одновременно с поездами в Тулу, Калугу и Рязань, запустили так-же экспресс и во Владимир, и таки да, народ попёр. Но при этом, никто почему-то не вспоминает, что к тому времени прямых эл-поездов Москва - Владимир не осталось совсем. Их все благополучно поотменяли, либо порезали по Петушкам. И вариантов у людей по сути не было - либо ехать на "собаках" с неудобной пересадкой в Петушках, либо на проходящих поездах, либо на автобусах которые к тому времени плотно встали в пробках на старой Горьковке. Т.е. вариант с экспрессом был по сути безальтернативен. Но всё равно, даже после запуска 2-й пары экспрессов во Владимир, кол-во автобусов до Москвы не уменьшилось ни на йоту.

шо за поганое слово "ихняя" ?!

То есть значит: "украинская".

А потому что по сути там теперь тупик. Сообщение с Украиной не сегодня так завтра схлопнется совсем а модернизировать его ради 3-х с половиной пар "ускоренных" пассажирских поездов до Белгорода никто не будет.

А на Киевском направлении, на участке Москва--Брянск: дела лучше обстоят? по Курскому направлению кроме Подмосковья -- ещё 4 региона: Тула, Орёл, Курск, Белгород, с прилегающими к ним областями. А на участке Москва--Брянск: только 2 региона: Калуга и Брянск, с прилегающими к ним областями.

За чей счёт банкет ?! Я что-то пропустил и РЖД заболело альтруизмом ?!

Может быть. По крайней мере, подвижки в расширении скоростного (ускоренного) железнодорожного сообщения в Московском и Петербургском регионах, пусть даже при помощи тех же ненавистных вам "Ласточек" -- всё-таки есть.

Ну а если нет народу на полноценный состав, что в этом случае прикажете делать?! Катать "коротышки" только для того что-бы "конкурировать с автобусами" никто не будет.

Это уже делается. При помощи ненавистных вам "Ласточек". Взять хотя-бы недавно открывшийся новый маршрут "Ласточек" Москва--Тверь, и Москва--Зеленоград например. Ещё в Петербургском регионе новый маршрут "Ласточки" -- куда там открыли?

кол-во желающих уехать именно поездом неуклонно падает

Однако ещё одну пару белгородских скорых поездов: 005 / 006 -- всё-таки пустили.

А вы как думаете?! Что-бы пропустить ваши сраные Похабки вестимо - железка то у нас не резиновая и если что-то поедет быстро, то что-то другое обязательно будет ехать медленно .

Я не являюсь фанатом "Ласточек". Свои недостатки эти электропоезда всё-же имеют. Но главное и неоценимое достоинство в них --- это то, что в них можно за 1 час 5 минут добраться в центр Москвы и обратно, а на пригородной укаждостолбной электричке -- "пилить" 2 часа... Была до недавнего времени ЭД4МК по-настоящему скоростным (по меркам Курского направления) электропоездом, которая ездила за 1 час 15 минут, был ночной орловский поезд: в котором рано утром до Москвы можно было добраться за 1 час 20 минут -- но ЭД4МК замедлили, а орловский отменили совсем. Теперь вместо них "Ласточки". И если кто-то захочет до центра Москвы доехать быстро, то он сядет в "Ласточку" -- пусть нравиться ли она ему, или нет. Другие альтернативы -- ещё хуже.

Впрочем, тульский экспресс похоже плавно подводят к полной ликвидации.

Тульский экспресс ни в коем случае "Ласточкам" не мешает по той простой причине, что дальше Тулы он не ездит, и по времени теперь доезжает до Тулы на 30 минут дольше, чем "Ласточка", и имеет остановки в Тарусской и в Ясногорске -- то есть там, где "Ласточка" никогда не останавливалась. У тульского экспресса был свой контингент пассажиров, который "Ласточки" по-любому не обслуживали. И ещё: после 15 января у курской "Ласточки" отправлением из Москвы в 17:55 -- отменяют остановку в Серпухове. Так для чего же тогда пытаться избавиться от тульского экспресса? А утром из Тулы в Москву в 7:20 -- на чём можно уехать? На ПДС Харьков--Москва если только. Но он не останавливается ни в Ясногорске, ни в Тарусской, ни в Серпухове. Так что аннулировать тульский экспресс уж никак нельзя.

И увеличивающееся с каждым годом кол-во междугородних автобусов тому наглядное доказательство.

В Московском и Петербургском регионах с ними борятся при помощи "Ласточек". Так что ещё поглядим: кто кого.

Нет, просто пересели в экспрессы с обычных электричек.

Далеко не все с обычных электричек пересели на экспрессы. Хотя бы те, кому зарплата не позволяет переплачивать за скорость и комфорт. Те люди -- будут на укаждостолбных электричках ездить до тех пор, пока укаждостолбные существуют.

[SM@TRON]

А потому что по сути там теперь тупик. Сообщение с Украиной не сегодня так завтра схлопнется совсем а модернизировать его ради 3-х с половиной пар "ускоренных" пассажирских поездов до Белгорода никто не будет.

А на Киевском направлении, на участке Москва - Брянск: дела лучше обстоят?

А разве кто-то сказал что Киевку будут модернизировать?! Там всё так-же печально как и у вас - 3 дневных + 2.5 ночника. Киевке даже больше повезло - её успели модернизировать под "Тальго" ещё до начала всех украинских событий.

За чей счёт банкет ?! Я что-то пропустил и РЖД заболело альтруизмом ?!

Может быть. По крайней мере, подвижки в расширении скоростного (ускоренного) железнодорожного сообщения в Московском и Петербургском регионах, пусть даже при помощи тех же ненавистных вам "Ласточек" - всё-таки есть.

Это пока у РЖД шлейка под хвост попала. А вот как пойдут миллионные убытки посмотрим что они запоют. Кстати, инфу Фреда про то что "Ласточки" уберут с Нижегородского направления пока что так никто и не опроверг. А ведь это самое прибыльное на сегодняшний день направление для "Ласточек" .

Ну а если нет народу на полноценный состав, что в этом случае прикажете делать?! Катать "коротышки" только для того что-бы "конкурировать с автобусами" никто не будет.

Это уже делается. При помощи ненавистных вам "Ласточек". Взять хотя-бы недавно открывшийся новый маршрут "Ласточек" Москва - Тверь и Москва - Зеленоград например.

Ага... и с 1 января рубанули добрую половину рейсов ... По выходным так вообще все крюковские поезда отменили. Видимо от больших "доходов и потоков" не иначе ...

Ещё в Петербургском регионе новый маршрут "Ласточки" - куда там открыли?

Да хрен его знает. Я за этим не слежу.

...кол-во желающих уехать именно поездом неуклонно падает...

Однако ещё одну пару белгородских скорых поездов: 005 / 006 - всё-таки пустили.

Ну так зато сколько крымских и украинских отменили?! И кстати, как там у 005/006 с заполняемостью и доходностью не подскажете ?!

А вы как думаете?! Что-бы пропустить ваши сраные Похабки вестимо - железка то у нас не резиновая и если что-то поедет быстро, то что-то другое обязательно будет ехать медленно .

Я не являюсь фанатом "Ласточек". Свои недостатки эти электропоезда всё-же имеют.

Ну вот и стойте под обгонами .

И если кто-то захочет до центра Москвы доехать быстро, то он сядет в "Ласточку" - пусть нравиться ли она ему, или нет. Другие альтернативы - ещё хуже.

Чем же они хуже?! У каждого варианта есть свои плюсы и минусы.

Впрочем, тульский экспресс похоже плавно подводят к полной ликвидации.

Тульский экспресс ни в коем случае "Ласточкам" не мешает по той простой причине...

Причём тут мешает или не мешает ?! Дело в другом - приносит он доход или нет. Плюс к этому - есть мнение что ФПК с помощью всё тех-же "Ласточек" хочет полностью отжать Курское направление себе, и ЦППК со своим тульским экспрессом там только мешается. Да и не факт что он приносит доход.

И ещё: после 15 января у курской "Ласточки" отправлением из Москвы в 17:55 - отменяют остановку в Серпухове.

Это видимо тоже от "больших" потоков ?!

Так что аннулировать тульский экспресс уж никак нельзя.

Вы правда считаете что вашим мнением кто-то поинтересуется ?!

И увеличивающееся с каждым годом кол-во междугородних автобусов тому наглядное доказательство.

В Московском и Петербургском регионах с ними борятся при помощи "Ласточек". Так что ещё поглядим: кто кого.

А нечего смотреть. Автобусы как ходили - так и ходят. Например на выборгском направлении . И уж тем более на новгородском. "Ласточка" то она 3-4 раза в сутки ходит а автобус от метро каждые 15 минут. Плюс к этому - с нового года в Питере подняли цены на проезд в пригородных собаках, которые к слову и так были не маленькие, в т.ч. и в "Ласточках". Так что не на что там смотреть. У всех давно уже есть свой пассажир . Никто и никуда бегать не будет.

Нет, просто пересели в экспрессы с обычных электричек.

Далеко не все с обычных электричек пересели на экспрессы.

Я где то сказал про всех ?! Я просто сказал пересели. Для того что-бы заполнить экспресс не так уж и много народу надо.

Хотя бы те, кому зарплата не позволяет переплачивать за скорость и комфорт. Те люди - будут на укаждостолбных электричках ездить до тех пор, пока укаждостолбные существуют.

Я про них и не говорил. Эти до самой смерти будут давиться в обычных "собаках" и бегать от контролёров до пенсии . Что примечательно - многие пенсионеры/льготники таки пересели на экспрессы (судя по всему это те кто вместо льгот выбрали монетизацию). Видимо своё здоровье им дороже чем экономия полутора копеек на билетах .

[LmV]

А нечего смотреть. Автобусы как ходили - так и ходят. Например на выборгском направлении . И уж тем более на новгородском. "Ласточка" то она 3-4 раза в сутки ходит а автобус от метро каждые 15 минут. Плюс к этому - с нового года в Питере подняли цены на проезд в пригородных собаках, которые к слову и так были не маленькие, в т.ч. и в "Ласточках". Так что не на что там смотреть. У всех давно уже есть свой пассажир . Никто и никуда бегать не будет.

Просто на Выборгском направлении поток больше (хватит и на ж.д., и на автобус), чем в направлении В.Новгорода, да и преимущество по скорости у ж.д. есть (при том что не было такого крянящего ухода на автотранспорт, который был в отношении В.Новгорода десятки лет). Вот и всё там хорошо. На Выборгском...

Я про них и не говорил. Эти до самой смерти будут давиться в обычных "собаках" и бегать от контролёров до пенсии . Что примечательно - многие пенсионеры/льготники таки пересели на экспрессы (судя по всему это те кто вместо льгот выбрали монетизацию). Видимо своё здоровье им дороже чем экономия полутора копеек на билетах .

Ну в Ластах льготы - вполне действуют. Даже не Выборг, не говоря уже про садоводческие направления.

[SM@TRON]

Просто на Выборгском направлении поток больше (хватит и на ж.д., и на автобус), чем в направлении В.Новгорода, да и преимущество по скорости у ж.д. есть (при том что не было такого кренящего ухода на автотранспорт, который был в отношении В.Новгорода десятки лет). Вот и всё там хорошо. На Выборгском...

Плюс к этому - три пары экспрессов там итак были. Ещё до "Ласточек". Т.е. по сути ничего такого нового там не ввели - добавили одну пару и всё. Ну и цены опять-же. Пока цены держат на уровне обычного пригорода народ будет + льготники.

Ну в Ластах льготы - вполне действуют. Даже не Выборг, не говоря уже про садоводческие направления.

Это в питерских. А вот в тверских ни фига не действуют. И в ФПКашных понятное дело тоже.