[LmV]

Производители трамваев потом пересчитывают и ОЧЕНЬ сильно удивляются, вследствие чего приходится отменять те или иные проекты трамваев, и даже троллейбусов (((

А дело в том, что отдельно от трамвая троллейбус строить (или эксплуатировать) - довольно накладно, и правда. За исключением случаев сильно пересечённой местности и/или копеечной электроэнергии в переизбытке (городок рядом с ГЭС или АЭС).

По итогу города получают огромные потери времени на бестолковые обсуждения того, что не надо было обсуждать, а надо было делать выделенные полосы

Ровно наоборот: эти все "выделенные полосы", при отсутствии электротранспорта - путь в никуда, и никак не уменьшают автомобилизацию. Дело в том, что трамвай может решить проблемы и переманить, а вот автобус - нет. Если на Черноземье не понимают, в какую жопу транспортную влезают, то - кто им доктор?

[Придача]

Дело в том, что трамвай может решить проблемы и переманить, а вот автобус - нет.

В Воронеже случилось ровно наоборот.

[LmV]

В Воронеже случилось ровно наоборот.

Целенаправленное уничтожение трамвая (с длительным периодом деградации), с параллельным агрессивным проталкиванием бобиков, и полной перестройкой логистики под хуторское мышление - сделали своё чорное дело. Исход один - транспортная жопа.

Могу предложить Воронежу струнный транспорт Юницкого. Помнится, в 00-х на форуме Московского трамвая активно обсуждали.

[Jegor Trubnikov]

Производители трамваев потом пересчитывают и ОЧЕНЬ сильно удивляются, вследствие чего приходится отменять те или иные проекты трамваев, и даже троллейбусов (((

А дело в том, что отдельно от трамвая троллейбус строить (или эксплуатировать) - довольно накладно, и правда. За исключением случаев сильно пересечённой местности и/или копеечной электроэнергии в переизбытке (городок рядом с ГЭС или АЭС).

По итогу города получают огромные потери времени на бестолковые обсуждения того, что не надо было обсуждать, а надо было делать выделенные полосы

Ровно наоборот: эти все "выделенные полосы", при отсутствии электротранспорта - путь в никуда, и никак не уменьшают автомобилизацию. Дело в том, что трамвай может решить проблемы и переманить, а вот автобус - нет. Если на Черноземье не понимают, в какую жопу транспортную влезают, то - кто им доктор?

Все эти рассказики про "перейдут" уже не работают. Многие уже давно начали считать деньги, потребные на трамваи и даже троллейбусы и поразились суммам затрат, количеству проблем для города и прочим неудобствам. Надо уметь признавать устаревание той или иной технологии.

ИМХО, в Воронеже всё делают правильно в части выделенок, жаль что опыт Белгорода пока не используется, им удалось сделать очень удобные выделенные полосы по центру на Щорса. Не без вопросов, но дело сделали хорошее

[Jegor Trubnikov]

В Воронеже случилось ровно наоборот.

Целенаправленное уничтожение трамвая (с длительным периодом деградации), с параллельным агрессивным проталкиванием бобиков, и полной перестройкой логистики под хуторское мышление - сделали своё чорное дело. Исход один - транспортная жопа.

Там изначально трамвайная система была сделана абы как - людей порой возили из ниоткуда в никуда, качество строительных и иных работ, как это часто бывает в Воронеже было ниже любой положительной оценки, вот и рухнуло всё.
ИМХО, особо не о чем жалеть, а вот о том, что столько лет потратили на трамваешизов это прискорбно ((( Теперь приходится навёрстывать, и есть ощущение, что даже для этого момент упущен (((

[Jegor Trubnikov]

Могу предложить Воронежу струнный транспорт Юницкого. Помнится, в 00-х на форуме Московского трамвая активно обсуждали.

Спасибо, не надо )
Пусть лучше Маглев появится, как только наиграются в трамваи, троллейбусы, ВСМ ЖД и прочие электромагнитно-механические чудеса )))

[LmV]

Все эти рассказики про "перейдут" уже не работают. Многие уже давно начали считать деньги, потребные на трамваи и даже троллейбусы и поразились суммам затрат, количеству проблем для города и прочим неудобствам. Надо уметь признавать устаревание той или иной технологии.

Если "рассказики" не работают, то понятно - речь об "эффективном менеджменте?". Так "эффективно" вообще никакого НОТ не делать, и пригород на ж.д. не оплачивать, и всех на самоокупаемые бобики (если будут). И какая технология устарела? Трамвай? В каком месте он устарел, и что "прогрессивно"? Добираться на бобиках, и на тазиках вскладчину?

ИМХО, в Воронеже всё делают правильно в части выделенок, жаль что опыт Белгорода пока не используется, им удалось сделать очень удобные выделенные полосы по центру на Щорса. Не без вопросов, но дело сделали хорошее

В Воронеже, после того, что произошло, остались лишь паллиативные меры (к коим и выделенки относятся).

[LmV]

Там изначально трамвайная система была сделана абы как - людей порой возили из ниоткуда в никуда, качество строительных и иных работ, как это часто бывает в Воронеже было ниже любой положительной оценки, вот и рухнуло всё.

Т.е. вместо реконструкции сети (или хотя бы приведения маршрутов к логике), и последующего обновления ПС - на всё просто забили, кинув в "свободное плавание". Ну а потом - ликвидировали.

ИМХО, особо не о чем жалеть, а вот о том, что столько лет потратили на трамваешизов это прискорбно ((( Теперь приходится навёрстывать, и есть ощущение, что даже для этого момент упущен (((

Момент упущен был давно, когда трамвай стали рушить (а сейчас добивают троллейбус). Сейчас уже даже магистральных потоков не осталось, как я понимаю. За эти годы люди привыкли ездить "от помойки до магазина".

[AlexPaen]

Все эти рассказики про "перейдут" уже не работают. Многие уже давно начали считать деньги, потребные на трамваи и даже троллейбусы и поразились суммам затрат, количеству проблем для города и прочим неудобствам. Надо уметь признавать устаревание той или иной технологии.

Все работает, нужно знать куда смотреть. И что значит "даже троллейбусы"? Троллейбусы действительно доживают с развитием аккумуляторов, новую контактную сеть для них вряд ли кто сейчас строить будет, но можно использовать имеющуюся, если она вписывается в городское хозяйство. С трамваями совсем другое - на выделенке быстрый и вместительный трам по провозу уступает только метро.

[LmV]

Все работает, нужно знать куда смотреть. И что значит "даже троллейбусы"? Троллейбусы действительно доживают с развитием аккумуляторов, новую контактную сеть для них вряд ли кто сейчас строить будет, но можно использовать имеющуюся, если она вписывается в городское хозяйство. С трамваями совсем другое - на выделенке быстрый и вместительный трам по провозу уступает только метро.

+1000500 О том и речь. И кто бы что не говорил, а обособленная трамвайная линия - это реально спасение от транспортного коллапса, а тупо выделенные полосы, при фактическом отсутствии НОТ - просто дренаж, делающий видимость лечения.
Да даже обычная трамвайная линия в порядке - и то позволяет провозить разом по 300 человек (что в бобиках - 20 штук, в которых раком, и на коленях у других).

[Jegor Trubnikov]

Через некоторое время жизнь вновь покажет что болтунство и попытки засыпать лозунгами как обычно не сработали. Искренне надеюсь что страна к моменту очередного прозрения сохранится и сможет исправить эти ошибки.

В остальном же желаю удачи тем кто разумно и взвешенно делает выделенки, продолжает строить метро, либо метротрам, развивает городское и пригородное ж/д сообщение, иной электротранспорт и посылает урбаншизоидных трамвайщиков куда подальше. Чем раньше избавим от всех этих варламовых, кацев, гершманов и их подсосов, тем лучше!

[zz27]

Ровно наоборот: эти все "выделенные полосы", при отсутствии электротранспорта - путь в никуда, и никак не уменьшают автомобилизацию. Дело в том, что трамвай может решить проблемы и переманить, а вот автобус - нет. Если на Черноземье не понимают, в какую жопу транспортную влезают, то - кто им доктор?

Только фанатов, карающих слюной на трамвайчик))), обычным пассажирам пофиг, что их везёт, их волнует забитость салона и скорость поездки.

С трамваями совсем другое - на выделенке быстрый и вместительный трам по провозу уступает только метро.

Вы московские "КМы" видели? Они точно уступают трамваю по провозной?

Да даже обычная трамвайная линия в порядке - и то позволяет провозить разом по 300 человек (что в бобиках - 20 штук, в которых раком, и на коленях у других).

Вместо одного трамвая может ехать несколько автобусов.

[AlexPaen]

Вы московские "КМы" видели? Они точно уступают трамваю по провозной?

Я про трамваи от 3х и более вагонов.

Вместо одного трамвая может ехать несколько автобусов.

А вместо одного автобуса - несколько бобиков.
Я думал, что сокращение количества техники на дороге в городе это благо, но оказывается это не всем очевидно.

[LmV]

Через некоторое время жизнь вновь покажет что болтунство и попытки засыпать лозунгами как обычно не сработали.

Какая жизнь покажет? Когда трамвай загнулся, а бобики процветают потому, что кому-то нужно содержать свой парк маршруток, где всё "по-чорному" (а то и ещё хуже)?
С трамваем не срабатывает тогда, когда или специально делают, что не сработало, либо делают на "отгребись" (от слова "совсем"). Когда делают с умом - всё давно работает, и успешно.

Искренне надеюсь что страна к моменту очередного прозрения сохранится и сможет исправить эти ошибки.

Какие ошибки исправить?

В остальном же желаю удачи тем кто разумно и взвешенно делает выделенки

Без правильного развития НОТ, это - ниочём.

продолжает строить метро

Метро у нас дальше строится в 4-х городах только, лишь в 2-х покрывает значительную часть территории, и лишь в одном строится достаточно, для полного покрытия нужд.
Черноземья это не касается от слова "совсем", и не светит вообще.

либо метротрам

Метротрама не строят, лишь скоростные (чаще - "условно" трамваи). Так что - да, трамвай.

развивает городское и пригородное ж/д сообщение, иной электротранспорт и посылает урбаншизоидных трамвайщиков куда подальше. Чем раньше избавим от всех этих варламовых, кацев, гершманов и их подсосов, тем лучше!

А теперь вопрос: получается что? Что если какие-то либералы-иноагенты топили за трамвай, то что: трамвай - это не скрепно, а скрепно - бобик?