[LmV]

А зачем? Транспорт Мюнхена сделан для немцев. Вы же не сравниваете цены на транспорт Питера с зарплатами в каком-нибудь Бангладеш?

Так вы определитесь! Вы говорите про "сделан для немцев", т.е. приводите пример без сравнения с любым ОТ в России. Это одно. Совсем другое, если говорите, что надо стремиться к мюнхенскому варианту. Тогда без сравнения зряплат и затрат - не обойтись.Мы ведь о "направлении прогресса" для ОТ городов России говорим. И прежде, надо посчитать: как у нас данных "прогресс" будет, с учётом зарплат и затрат.
Ну или я таки был прав, и вы рубите собственную аргументацию тем, что приводите крайне неудачный пример, его же отвергая, говоря "для немцев". Говорил же я вначале... Нет, опять на грабли!

[mvy]

В самом ЕС. У меня такого желания (и возможности) нет.

Да, в самом ЕС. Про ваше желание не буду спорить, оно лично ваше.
А вот про возможность - не надо врать. Возможность есть.

Просто так - не дадут. И потом придётся обманывать, что аукнется.

Эстонцы сейчас дают просто так. Никого обманывать не надо.

Ходит их теперь мало.

Согласен. Но можно же посмотреть заранее расписание и собрать стыковку.
Я 13го еду с пересадкой в Гомеле, от поезда до автобуса на Киев 3:20, с учетом пообедать и зайти в банк - в самый раз.

я не готов говорить, бо не видел.

Еще раз порекомендую увидеть - понравится.

[mvy]

Так вы определитесь! Вы говорите про "сделан для немцев", т.е. приводите пример без сравнения с любым ОТ в России. Это одно. Совсем другое, если говорите, что надо стремиться к мюнхенскому варианту.

Я давно определился. Естественно, ОТ делается для СВОИХ граждан. И как сравниваю транспорт немецких городов с российскими. И вывод делаю, что, да, надо стремиться к Мюнхенскому варианту.

Тогда без сравнения зряплат и затрат - не обойтись.

Именно! Но сравнивать надо со своими зарплатами. Но в РФ же расходная часть заметно меньше немецкой - зарплаты ниже, топливо дешевле и т.д., поэтому немецкая модель у нас будет стоить в абсолютном выражении дешевле.

[LmV]

Да, в самом ЕС. Про ваше желание не буду спорить, оно лично ваше.
А вот про возможность - не надо врать. Возможность есть.

Вы не знаете ничего про меня: есть у меня возможность сейчас, или нет. Так что не надо! Это - во-первых. Во-вторых: вы вам вакцину ставили? В Венгрии! А мне бы где пришлось?!

Эстонцы сейчас дают просто так. Никого обманывать не надо.

Не пробовал. Единственно, что да, для меня Эстония может быть первой страной, тогда легче въехать. А вот если будет Польша... Хз...

Согласен. Но можно же посмотреть заранее расписание и собрать стыковку.
Я 13го еду с пересадкой в Гомеле, от поезда до автобуса на Киев 3:20, с учетом пообедать и зайти в банк - в самый раз.

Опять же: см.где я живу, и КАК мне бы пришлось добираться, через сколько пересадок по городам, и через сколько стран с разной степень ковид-шизы. Это если через Эстонию (Нарва). А вот как через Польшу ехать - вообще не знаю (особенно въезжая через Тересполь).

Еще раз порекомендую увидеть - понравится.

Как до Луны.

[LmV]

Я давно определился. Естественно, ОТ делается для СВОИХ граждан. И как сравниваю транспорт немецких городов с российскими. И вывод делаю, что, да, надо стремиться к Мюнхенскому варианту.

Вот это - главнейшая ошибка, даже не столетий, а - тысячелетий! Перенос понравившейся системы откуда-то, без учёта специфики иной страны.

Именно! Но сравнивать надо со своими зарплатами. Но в РФ же расходная часть заметно меньше немецкой - зарплаты ниже, топливо дешевле и т.д., поэтому немецкая модель у нас будет стоить в абсолютном выражении дешевле.

Не факт, ох - не факт.

[mvy]

Вы не знаете ничего про меня: есть у меня возможность сейчас, или нет.

Желание оно субъективно, а возможность объективна. И у вас возможность есть. А желание - не знаю, оно только ваше.

Во-вторых: вы вам вакцину ставили? В Венгрии! А мне бы где пришлось?!

Да в той же Венгрии, хоть завтра. Ничего не мешает.

Не пробовал. Единственно, что да, для меня Эстония может быть первой страной, тогда легче въехать. А вот если будет Польша.

Я отслеживаю эти моменты. Сейчас эстонцы дадут просто по туризму, поляки не дадут.

Опять же: см.где я живу, и КАК мне бы пришлось добираться, через сколько пересадок по городам, и через сколько стран с разной степень ковид-шизы.

Если предположить, что у вас есть нужная вакцина - то поезд Питер-Брест ходит, а дальше см. мой отчет про поездку в Будапешт по земле.

Это если через Эстонию (Нарва). А вот как через Польшу ехать - вообще не знаю (особенно въезжая через Тересполь).

Через Польшу сейчас из Беларуси или РФ никак, даже с правильной вакциной, только из Литвы можно.

Как до Луны.

Не надо бредить. На Луну вы не попадете, даже имея желание. В Мюнхен, имея желание, вполне можно попасть.

Перенос понравившейся системы откуда-то, без учёта специфики иной страны.

В чем особая специфика нашей страны? Москва и Питер вполне себе на пути к Мюнхенской системе.

[LmV]

Желание оно субъективно, а возможность объективна. И

у вас возможность есть

. А желание - не знаю, оно только ваше.

Ещё раз: вы НЕ знаете того, что сейчас со мной. Так что не надо про субъективное и объективное.

Да в той же Венгрии, хоть завтра. Ничего не мешает.

Где я, и где - Венгрия? Что мешает!? То, что до Венгрии ещё 4 страны ЕС!

Я отслеживаю эти моменты. Сейчас эстонцы дадут просто по туризму, поляки не дадут.

В результате, чтоб "не дразнить гусей" нужно 10 раз подумать: через какую границу дальше ехать.

Если предположить, что у вас есть нужная вакцина

Нету. Только "Спутник".

- то поезд Питер-Брест ходит, а дальше см. мой отчет про поездку в Будапешт по земле.

Опять замкнутый круг (как и с вакцинацией), ибо

Через Польшу сейчас из Беларуси никак, даже с правильной вакциной, только из Литвы можно.

А чтоб попасть в Литву, над Латвию и Эстонию проехать - см.выше.

В Мюнхен, имея желание, вполне можно попасть.

Угу. Попав на "порочный круг: нет Гейровакцины, а Гейровакцина - в Гейропе".
А в остальном: шло оно всё. Действительно: и возможности, и желания - ну нет.

В чем особая специфика нашей страны? Москва и Питер вполне себе на пути к Мюнхенской системе.

Ну так в том-то и дело, что эволюция - всегда лучше революции, как и подражание лучше, чем копирование.

[mvy]

Ещё раз: вы НЕ знаете того, что сейчас со мной. Так что не надо про субъективное и объективное.

Я про желание не спорю, а возможности-то в чем нет?

Где я, и где - Венгрия? Что мешает!? То, что до Венгрии ещё 4 страны ЕС

Самолет WizzAir Питер-Будапешт.

В результате, чтоб "не дразнить гусей" нужно 10 раз подумать: через какую границу дальше ехать.

Подумать, прежде чем что-то делать надо всегда и во всем.

нет Гейровакцины, а Гейровакцина - в Гейропе"

Венгры пускают всех подряд.

Ну так в том-то и дело, что эволюция - всегда лучше революции, как и подражание лучше, чем копирование.

Бесспорно!

[LmV]

Я про желание не спорю, а возможности-то в чем нет?

Финансы и не только.

Самолет WizzAir Питер-Будапешт.

Категорически НЕТ. Никаких самолётов. Уже писал.

Венгры пускают всех подряд.

Но - не светит. См.выше.

[zz27]

Да, такие места есть где только маленькие дома и очень мало народу. Но расписание общедоступно и соблюдается!

Да не сказал бы. У меня больше опыт Берлина, там и в районах хрущёвок такое встречается. Да, в дальней пешей доступности (километра полтора) скорее всего будет С-бан или метро, но до него идти те же 20 минут.

Если не надо попадать в вышеописанные места, то не заметил длительных ожиданий.

Их не будет и в пазиковом хаосе, на основных направлениях транспорта куча.

Точно так же можно подстраиваться и под прямые маршруты от дома в маршруточных системах.

Как?? Если расписания не существует!!

Подстраиваться в смысле "ездить по возможности туда, куда есть прямой маршрут". Ограничение того же уровня, что и "ездить тогда, когда есть рейс по расписанию". Ждать пазики не надо, они ходят достаточно часто даже по конкретному маршруту. Может не каждые две минуты, может каждые 10, а то и 15, но их зато надо ждать один раз за поездку.
Вот если направление не тянет такой интервал, то надо переходить на автобусы, да.

Уверен, что нахрен не будет нужно. Ибо хреново и дорого! Да, да, именно дорого! Ибо месячный проездной 1,9 евро в день, а годовой 1,48 и такие проездные почти у каждого немца лежат в кармане.

Если за два евро в день можно будет ездить напрямую и сидя, многие поведутся. Нам же не надо абсолютно всех переманивать, достаточно целенаправленно перехватывать тех, кому не досталось прямого автобуса. И тех, кто ездит по разовым билетам и им всё равно, на чём ехать.
С учётом немецкой специфики можно ездить по расписанию, жалко что ли.

Особенно это хорошо в системах с зонным тарифом сработает: можно подкидывать до метро/электрички на границе зоны, тогда останется возможность пользоваться и городским транспортом по проездному, а за маршрутку платить за счёт экономии в одну зону.

[Максим П.]

Был на вокзале в Воронеже посреди дня. Не слышал никаких зазывал.

Они не на вокзале, а на привокзальной площади.

И там не было. Просто тихо мирно стояли автобусы и касса по-моему в газельке.

[Liski]

Это сумасшедшие жители из одного города на 200 км западнее Воронежа, Что псих-агроном, что этот товарищ . Я уж вчера не стал сильно лезть в спор, ибо хотелось почитать куда дальше фантазии этого неадеквата заведут. И кондиционер ему вруби, когда жары нет и электричку в Усмань каждый час подай и едет она медленно . Не нравится - сиди дома, что еще можно сказать .
Зазывалы у вокзала есть, но они не ходят с мегафоном по площади и не кричат "Автобус на Москву" во все горло. Просто, когда проходишь мимо, спрашивают не надо ли ехать на Москву. Там работают достаточно серьезные фирмы, которые уже лет 20 на рынке, у них приличные автобусы и хорошие скидочные программы.

[SM@TRON]

Быстро. На МЦК, конечно, не 160, но 100 разгоняются.

Чё ты мне про МЦК загоняешь. Даже Москва - Крюково 39 км за 58 минут на ласточке со всеми остановками по скоростной октябрьской магистрали: https://rasp.yandex.ru/thread/R_6392_20 ... to=9600212

На маршруте Москва - Крюково (со всеми остановками) скорость выше 80-100 км/ч бывает только на участке Химки - Планерная. Всё. Причём до ввода сраных Ласточек на ГХ было 40 мин до Сходни и 50 мин до Крюково. При этом были безостановочные (и не совсем безостановочные) "собаки" которые доезжали до Крюково за те-же полчаса. На трёх путях и ЭР2Р/ЭР2Т Карл! И уж тем более откуда там на хер 100 км/ч на МЦК?! Его с каждым годом только замедляют. Уральские глисты скоро не 90 минут а 2 часа будут полный круг ползти .

p.s. А вообще, довольно интересно наблюдать разные мнения: москвичи (не все но многие) ждут когда уже наконец в столице достроят нормальную линию метро (БКЛ), что бы сбежать от нашей ублюдочной погоды под землю, а провинциалы всё о каком то МЦК и Мюнхене байки рассказывают.

[mvy]

Финансы и не только

Ну раза в два всего дороже поездки в Пермь.

Категорически НЕТ. Никаких самолётов. Уже писал.

Это вопрос исключительно вашего желания и глупости. К возможностям никакого отношения не имеет.

Но - не светит

Ничего, кроме желания, не мешает слетать самолетом.

[mvy]

У меня больше опыт Берлина, там и в районах хрущёвок такое встречается.

Не возьмусь судить за Берлин, слишком мало ездил там.

Их не будет и в пазиковом хаосе, на основных направлениях транспорта куча.

Человеку важно не время ожидания транспорта, а общее время в пути, с учетом ожиданий. Вот это время и будет меньше при нормальном транспорте.

Подстраиваться в смысле "ездить по возможности туда, куда есть прямой маршрут".

Что за глупость? Это возможно только для редкой поездки любителя транспорта. В обычной жизни люди едут туда, куда им нужно, а не туда, куда есть прямой маршрут.

зато надо ждать один раз за поездку.

Ждать один раз, а потом черти сколько ехать по времени.
В отдаленных уголках Мюнхена можно просто прийти ко времени на остановку и не ждать.

Если за два евро в день можно будет ездить напрямую и сидя, многие поведутся. Нам же не надо абсолютно всех переманивать, достаточно целенаправленно перехватывать тех, кому не досталось прямого автобуса. И тех, кто ездит по разовым билетам и им всё равно, на чём ехать.

Вероятность найти такой прямой маршрут минимальна, либо надо по 50 маршрутов из каждой точки. А тогда все встанет таким раком в центре, как сейчас стоит в Воронеже.
Едущих по разовым билетам - мизер, они пассажиропотока не создадут.

Особенно это хорошо в системах с зонным тарифом сработает: можно подкидывать до метро/электрички на границе зоны, тогда останется возможность пользоваться и городским транспортом по проездному, а за маршрутку платить за счёт экономии в одну зону.

Невыгодно. Сравним цену дня при месячном проездном:
Центральная зона: 1.9
+1 зона 3.06
+2 зоны 3.8
...
+6 зон 7.3
При этом из дальних зон будет очень заметный проигрыш по времени по сравнению с S-Bahn или региональными поездами (а проездной на них действителен, даже на экспрессах).