[LmV]

1) Нет ни одной надёжной и универсальной системы;
2) Есть то, что без человека выполнить невозможно. У проводника - тем более такие фунции.

[oleg5955]

Мы видимо совершенно разные вещи наблюдаем :)
Я вот был удивлен исчезновением двух из трех терминалов на вокзале в Твери, я был огорчен и несогласен . Примитивнейший (красный) я их путаю - ттс или ттр - тот который только распечатывает - его да, оставили. В Армавире ( каком из двух, не помню) - вообще терминалов не обнаружил. Ну и пока я вижу бОльшие очереди к кассам нежели к терминалам на любом из вокзалов. И количество неработающих терминалов иногда с моей точки зрения выше разумного. Не любая затея управленцев ФПК/РЖД по оптимизации за счет автоматизации кажется мне разумной. Роботов андроидов не помните - лет 5(?) назад? Как там их использовать собирались? Чуть в сторону - сколько там "динаму" пытаются настроить на работу в автоматическом режиме и каков результат для пассажиров? Может рано пока человеческий контроль сокращать ?

А какие разные вещи мы с Вами наблюдаем? Вы ведь, насколько я понял, не отрицаете появление билетных автоматов и по этому сокращение касс ручной продажи? Если Вы хотите сказать, что это происходит не одновременно повсеместно и не всегда автоматы работают все так, как нужно, то с этим я и не спорю. Я говорю именно о тенденции, о процессе, а не о единовременном акте смены ручной продажи билетов автоматизированной. Или с этим Вы тоже будете спорить?

Я буду спорить с тем что ТТС/ТТР вытесняют кассиров везде и всегда. В Твери кол-во ТТС/ТТР уменьшилось с 3 до 1, причем эта единичка - чисто принтер а вот ТТР / ТТС в виде "электронной кассы " где можно было и выбрать и оплатить - исчезли оба как класс. Кассы с кассиром остались. Еще недавно число ТТС/ТТР везде только увеличивалось, и тогда можно было говорить о тенденции.

[Colonel_Abel]

Хм, а у Вас не вызывает удивления, что с появлением автопилота, самолёты не стали беспилотными, а с появлением системы автоведения поездов не исчезли машинисты?

Игорь, вы сейчас договоритесь, что наш знаток и спец предложит машинистов и пилотов оптимизировать.

[Exval]

Я буду спорить с тем что ТТС/ТТР вытесняют кассиров везде и всегда.

Вот видите: вы вновь неверно меня прочитали, а потом начинаете спорить с тем, что я не писал. Я говорю, что после того, как в каком-то городе и ли на каком-то вокзале начинают продавать билеты а автоматах или через Интернет (а это рано или поздно происходит повсеместно), людей, сидящих в кассах ручной продажи, становится меньше. Что же здесь непонятного? И точно такую же закономерность мы видим и на примере проводников. По мере того, как вагоны становятся более совершенными, проводников, обслуживающих их в поездке, тоже становится меньше. Просто тенденция с кассирами стартовала на несколько лет раньше и сегодня мы видим её результат. А сокращение проводников только-только начинается и поэтому некоторые люди считают, что оно совершенно невероятно, что его не будет. Будет-будет, и очень скоро. В принципе, если говорить о том, что сегодня на каждом спальном вагоне уже едут не два проводника, а один, то это уже есть. Но это ещё не конец данного процесса, а лишь начало. Вот увидите.

Возьмём этот пример - автоматические сдвижные двери. Как они могут окупиться? Пассажиры будут охотней покупать билеты в вагоны с такими дверями?

Некоторые, такие какие как mailonego в соседней теме - таки да охотнее...

[oleg5955]

Так к какому же результату привело это в фирменных поездах в 70-80 годы - на них стали меньше ездить? они стали медленнее / хуже по условиям не фирмы? в чем деградация то?

Деградация в том, что реальный набор услуг для пассажиров, опций, доступных им в фирменных поездах, не всегда сильно отличался от нефирменных.

фирма , по крайней мере в 70-80 годы
удобный график на полном маршруте
вагоны "посвежее" и в фирменной окраске
бригады проводников лучше обучены.
гарантированная уборка при длительном пути,
чистые туалеты
Чай - нормальный в заварном чайнике
застеленное и зачастую фирменное белье
нормальный ВР/ разносное питание на выбор.
Я помню что если стоял перед нами выбор, то выбирался пусть плацкарт но в фирме взамен купе в нефирме.
так что набор услуг был по моему значителен.

[Exval]

фирма , по крайней мере в 70-80 годы
удобный график на полном маршруте
вагоны "посвежее" и в фирменной окраске
бригады проводников лучше обучены.
гарантированная уборка при длительном пути,
чистые туалеты
Чай - нормальный в заварном чайнике
застеленное и зачастую фирменное белье
нормальный ВР/ разносное питание на выбор.
Я помню что если стоял перед нами выбор, то выбирался пусть плацкарт но в фирме взамен купе в нефирме.
так что набор услуг был по моему значителен.

С этим я не спорю. Я говорю о том, что со временем эти преимущества как-то рассосались.

[Exval]

Возьмём этот пример - автоматические сдвижные двери. Как они могут окупиться? Пассажиры будут охотней покупать билеты в вагоны с такими дверями?

Некоторые, такие какие как mailonego в соседней теме - таки да охотнее...

Ну, хорошо, охотнее - так охотнее. Так что там насчёт "лучших годов" отечественных железных дорог: Вы этот тезис сумеете обосновать? Если да, то предлагаю для этого переехать в тему "Железнодорожный транспорт: направления развития", т.к. здесь это разговор будет выглядеть совершенно чужеродным.

[oleg5955]

Уменьшение числа ТТС в Твери при неизменном количестве кассиров - это тенденция или нет? Я вижу противоречие с этим - " Я говорю, что после того, как в каком-то городе и ли на каком-то вокзале начинают продавать билеты а автоматах или через Интернет (а это рано или поздно происходит повсеместно), людей, сидящих в кассах ручной продажи, становится меньше" - стало меньше ТТС а не кассиров. Или Тверь - не в счет?

[Exval]

Уменьшение числа ТТС в Твери при неизменном количестве кассиров - это тенденция или нет? Я вижу противоречие с этим - " Я говорю, что после того, как в каком-то городе и ли на каком-то вокзале начинают продавать билеты а автоматах или через Интернет (а это рано или поздно происходит повсеместно), людей, сидящих в кассах ручной продажи, становится меньше" - стало меньше ТТС а не кассиров. Или Тверь - не в счет?

Ну, Тверь просто не может быть не в счёт, потому что это - мой родной город. А если говорить серьёзно, то я там давно не бывал и поэтому ничего на сей счёт сказать не могу. Но вот, скажем, на Питерских вокзалах, таких, как Финляндский или Балтийский, с появлением билетных автоматов "окошечек" стало намного меньше. Да и в Центральных ж.д. кассах на Канале Грибоедова - тоже. Почему в Твери должно быть иначе? Может, это произойдёт через год или даже два, но произойдёт непременно. Просто Россия - очень большая страна, в ней всё делается неспешно.

Можете обосновать это утверждение?

Максимальный объем ЖД перевозок в 70-80-х.

[Exval]

Можете обосновать это утверждение?

Максимальный объем ЖД перевозок в 70-80-х.

Можете скопировать это сообщение в ту тему, которую я назвал? Я позднее Вам там отвечу.

[serg]

Мы видимо совершенно разные вещи наблюдаем :)
Я вот был удивлен исчезновением двух из трех терминалов на вокзале в Твери, я был огорчен и несогласен . Примитивнейший (красный) я их путаю - ттс или ттр - тот который только распечатывает - его да, оставили. В Армавире ( каком из двух, не помню) - вообще терминалов не обнаружил. Ну и пока я вижу бОльшие очереди к кассам нежели к терминалам на любом из вокзалов. И количество неработающих терминалов иногда с моей точки зрения выше разумного. Не любая затея управленцев ФПК/РЖД по оптимизации за счет автоматизации кажется мне разумной. Роботов андроидов не помните - лет 5(?) назад? Как там их использовать собирались? Чуть в сторону - сколько там "динаму" пытаются настроить на работу в автоматическом режиме и каков результат для пассажиров? Может рано пока человеческий контроль сокращать ?

А какие разные вещи мы с Вами наблюдаем? Вы ведь, насколько я понял, не отрицаете появление билетных автоматов и по этому сокращение касс ручной продажи? Если Вы хотите сказать, что это происходит не одновременно повсеместно и не всегда автоматы работают все так, как нужно, то с этим я и не спорю. Я говорю именно о тенденции, о процессе, а не о единовременном акте смены ручной продажи билетов автоматизированной. Или с этим Вы тоже будете спорить?

Я буду спорить с тем что ТТС/ТТР вытесняют кассиров везде и всегда. В Твери кол-во ТТС/ТТР уменьшилось с 3 до 1, причем эта единичка - чисто принтер а вот ТТР / ТТС в виде "электронной кассы " где можно было и выбрать и оплатить - исчезли оба как класс. Кассы с кассиром остались. Еще недавно число ТТС/ТТР везде только увеличивалось, и тогда можно было говорить о тенденции.

А это вот как раз лечится элементарно. У Аэрофлота бланк электронного билета бесплатный, а билет с отрывными по летными сегментами 10 евро... Если подобное введут на РЖД - посмотрим насколько востребованы будут кассиры.

Все правильно. Нормальный менеджер не будет выделять на зарплаты миллион там, где можно обеспечить все то же самое за вдвое меньшие деньги. Только дискуссии не получается и не получится по очень простой причине: участники форума и транспортные фанаты ставят на первое место свои эгоистические интересы. С их точки зрения нужно обязательно предусмотреть ситуации, когда в каждом из десяти вагонов состава окажется по одному пьяному блюющему пассажиру, а их самих угораздит поехать именно в этом поезде и в это самое время заказать чай у проводника. Ведь если в одной из миллиона поездок что-то пойдет не так, это расценят почти как конец света. А за свои ценные предложения им отвечать не нужно, форум, как и бумага, стерпят все. При всем этом, билеты обязательно должны быть максимально дешевые. Более того, те кто днями тратят свое время на письмена в блогах и форумах, вместо того, чтобы занятся делом, чаще всего просто неспособны мыслить в соответствии с логикой бизнеса...

[Exval]

В принципе, всё правильно написано в предыдущем сообщении, но с одной поправкой. То, что люди ставят на первое место свои эгоистические интересы - это совершенно нормально и просто отражает природу человека. Проблема железнодорожных фанатов не в этом, а в том, что они убеждены в самоценности железной дороги и в категорическом противопоказании для неё любых перемен. А вот это уже - серьёзная ошибка. Ценность представляет транспортная система в целом, а вот соотношение различных её составляющих (железнодорожной, автомобильной, водной, авиационной) меняется, исходя из различных условий, эпох и прочих переменных факторов. И для железной дороги также важна способность к переменам, она является условием её развития. То, что функции и роль проводников в определённых исторических условиях были одними, вовсе не означает, что затем они не могут и не должны измениться.