[LmV]

И, кстати, Серый прав относительно фактора, который способствует НЕуменьшению кол-ва случаев.

Про истерию ещё: показывают очереди из скорых к больницам. Ну разумеется! Коли всех, кого нельзя отпустить на амбулаторное, везти корованами с КОВИД-стационар! А ещё, если это со всеми ОРВИ так...
А когда ещё НЕ отпускали ковидных домой, то тем более была жопа, ибо умудрились даже бессимптомными забить тогда!
Вот у народа и паника.
НИКОГДА нельзя выносить на публичное пространство сомнения и противоречия, особенно медицинские, из уст "публичных персон", и тем более - показывать "внутренную кухню" на момент становления или перелома, да ещё и с неграмотным комментарием. В этом же году сделали ВСЁ, что не следовало в плане "создания общественного мнения", при этом звучат в СМИ такие вещи, что видно - аффтор никогда учебник патана/патфиза/пропеда в руках не держал, и с инфекциями знаком с плаката "Мойте руки и жопу перед едой". А уж когда "фициальные" говорят так, будто на дворе 1831 год, то...

[Владимир Дукин]

Да дело то не в КТ, а в массовом обращении граждан и высокой смертности. Избыточная смертность в этом году какая?

Да нет, как раз - в КТ. Ибо до этого - не знали о субклинических пневмониях. Т.е. дохера переносили их, и - не знали. Более того, как я уже говорил, даже ФЛГ нечасто делали, а на ФЛГ - большая часть случаев "матового стекла" - просто не видна.
Массовое обращение граждан, весной - из-за истерии (любой чих сразу - а-аа!)+массовое обледование контактных, сейчас - потому что сезон ОРВИ+истерия.
Высокая смертность от чего? Если умудрялись корону выносить в основной диагноз всегда, вне зависимости от того, микст (с тем же гриппом) ли это, или даже "поверх" инфаркта? А ещё смертность потому, что людей несколько месяцев держали в стрессе, и многие не получили вовремя помощь, не связанную с КОВИДом.

Миша, не неси чушь, если чела привозят с температурой 40 , он задыхается, его сажают на кислород, он дохнет... Ты вообще о чем? Люди просто так мрут в лечебницах? Морги просто так переполнены? У моего знакомого 2 бабушки умерли именно от ковида, хотя в больницу попали с другими диагнозами, там были заражены и умерли, 10 дней вскрытия ждали.
Можно просто сравнить смертность в ковидницах.
Те кто не получил помощь так же жертвы ковида, ибо они, попав в наши клиники были обречены ...заразились бы гарантированно.

[Владимир Дукин]

А бессимптомными забивали такие же дебилы, т к решение принимал Роспотребнадзор, кои должны проверять рынки и магазины. Кто на санфак шел обычно? Что от таких специалистов ожидать? А то, что в начале 2000ых сколько инфекционок прикрыли? А Собянин, возомнивший себя эпидемиологом, заставляющий по улицам летом шастать в перчатках и масках??? Это и есть идиотия. До сих пор запрещено проветривать помещения в красной зоне, а вентиляции в наших лечебницах нет от слова совсем, это сейчас начали строить, а основная масса т.н.больниц?

[LmV]

Миша, не неси чушь,

Зачем паниковать? Я на не сею панику при этом, хоть контингент - не пришей кобыле хвост. Был случай, один подопечный - 3 недели в реанимации провалялся, с температурой 42 С. Причина - криптогенный сепсис. Больной выжил.
От КОВИДа же из моих больных - никто особо не загибался.

если чела привозят с температурой 40 , он задыхается, его сажают на кислород, он дохнет...

Было всегда, и во все времена.(С)
В прошлом году столкнулся с реально тяжёлыми случаями микоплазмоза. Вот это было - да.
А сам переболел (в 2013-м) - подтверждённым (!) орнитозом (42 С и потеря сознания). А пневмония последняя была выявленная (ибо хз что было не выявлено ) у меня в 2017 году (8 дней - под 40 С, и малиновая мокрота).

Ты вообще о чем? Люди просто так мрут в лечебницах?

Люди всегда умирали там.

Морги просто так переполнены?

Какие конкретно?
А в моргах от того проблемы, зачастую, что со вскрытием медлят из-за формальностей КОВИДных. Как и с вывозом. При этом, зачастую, в морг попадают те, кому помощь оказана с запозданием (плановые), плюс также тормозится процесс из-за тех соматических, у кого нашли и корону тоже.

У моего знакомого 2 бабушки умерли именно от ковида, хотя в больницу попали с другими диагнозами, там были заражены и умерли, 10 дней вскрытия ждали.

Так в том-то и дело, что в при нозокомиальном факторе - дохера можно инфекций найти, даже если их не было. Обычное дело тоже.

Можно просто сравнить смертность в ковидницах.
Те кто не получил помощь так же жертвы ковида, ибо они, попав в наши клиники были обречены ...заразились бы гарантированно.

Так - "отстойник", куда свозят всех тяжёлых (т.е. концентрация потенциальных постояльцев кладбища - сильно превышена), при этом имеет место быть высоченная обсеменённость вирусами. Оттого и проблемы.

ЗЫ: Просто удивляюсь. Всегда, во все времена, делали ВСЁ, чтоб не было паники, в этом же сезоне, такое ощущение, что паника (зачастую - на пустом месте) - новый тренд. При этом люди словно на 200 лет назад даунгрейдировались по естествознанию.
И это всё очень плохо. Ибо наряду с теми, кто смотрит объективно и без паники, и теми, кто готов в погребе схорониться (до конца пандемии), есть и те, которые уже НЕверят ничему.
Ну вот чего добились, в результате?

[Колхозник]

Да, случаев повторного заражения все больше и больше. Более высокая степень тяжести обусловлена антителозависимым усилением инфекции. Но о нем упорно вслух пока не говорят. Причины понятны.

Антителозависимое усиление инфекции уже давно описано для вирусов с геномом, несущим (+) цепь РНК, включая коронавирусов.
Некоторые бета-коронавирусы способны провоцировать антителозависимое усиление инфекции. Это явление для вирусов SARS-CoV-1 и MERS-CoV, вызывающих соответственно тяжёлый острый респираторный синдром (SARS) и ближневосточный респираторный синдром (MERS), описано во множестве опубликованных работ. Теперь всё тоже самое мы наблюдаем для SARS-CoV-2 (2019-nCoV).

это же самое еще в начале лета говорил здесь Губину. Именно эта фигня в 2006 году поставила крест на вакцине от первого Sars. В ответ от него была стандартная пропаганда, что типа с инфекцией справились и забили на вакцину. Хрен там был. Об успехах и проблемах вакцинации sars вышла статья за подписью deborah taylor еще в районе 2005-2006 годов. Надо бы ее поднять сюда и обсудить кстати. У меня в компе где- то завалялась. С телефона искать неудобно

[LmV]

Кто на санфак шел обычно? Что от таких специалистов ожидать?

Вот это - и страшно. Ибо "на первой волне", зачастую, была помесь борьбы с ООИ и ветеринарных карантинных мер.

А то, что в начале 2000ых сколько инфекционок прикрыли?

Вот я думаю: каково тем оптимизаторам, и в тех местах, где это недавно сделали?
Несколько лет назад, вообще думали (оптимизаторы-маркетолухи), что инфекционисты не нужны. В общем - что этим "планёрам-пустобрёхом" - ежом в рот сралось теперь!

А Собянин, возомнивший себя эпидемиологом, заставляющий по улицам летом шастать в перчатках и масках??? Это и есть идиотия.

С перчатками прикол, кстати, мне до сих пор не понятен. Это же - не чума, не сифак, и не чесотка.

До сих пор запрещено проветривать помещения в красной зоне, а вентиляции в наших лечебницах нет от слова совсем, это сейчас начали строить, а основная масса т.н.больниц?

Это, кстати, тоже добавляет летальности, как из-за вирусно-бактериальной обсеменённости, так и из-за усиления гипоксии.

[seregathebest]

Ну вот чего добились, в результате?

чего надо-того и добились
На сегодняшний день очевидно одно-все меры, принимаемые в РФ с начала марта, не сработали никак от слова совсем. Уж как в апреле поливали Лукашенко все кому не лень. Сколько Первый канал заказных сюжетов из РБ сделал...А в итоге что? В итоге в РБ всё как и везде

[Владимир Дукин]

Мы просто перенесли с апреля на октябрь всю эту волну-убийцу.

[Ластовка М.О.]

А в какое время года люди не умирали? За все время короны в Москве умерло 6300 человек, в карабахском конфликте за месяц 5 тысяч. А сколько в ДТП по стране за полгода, тысяч 10, не меньше? Так что грипп до сих пор косит примерно как ДТП. Грипп, Карл! Какая эпидемия? Носятся полгода как курицы с яйцом. Сначала все эти завозы Собянином, всех и отовсюду, потом цифровой концлагерь, теперь все под контролем, когда по 17 тысяч заболевших...
Как все поняли, медицины и помощи в стране совсем никакой. Все зависит от своего личного иммунитета и выносливости организма. Выживешь - в этот раз повезло, нет - туда тебе и дорога...

[Фыва Цукен]

С перчатками прикол, кстати, мне до сих пор не понятен. Это же - не чума, не сифак, и не чесотка.

а чего тут понимать. властям и прочим роспозорам надо имитировать деятельность по борьбе. вот они её и имитируют. будет плохо имитироваться - ещё чего-нить изобретут. например, ездить в транспорте только с голой жопой. опять же, штрафов с граждан можно понатрясти - поди плохо.

а так, конечно, если от маски какой-то минимальный толк есть, то от перчаток он, если и есть, то пренебрежимо малый.

[LmV]

а так, конечно, если от маски какой-то минимальный толк есть, то от перчаток он, если и есть, то пренебрежимо малый.

От перчаток, на самом деле - только вред, ибо.
1) Люди загребают всё говно ими, имея чувство ложной защищённости;
2) При этом могут этими самыми руками, не вымыв (ложная защищённость) делать всё потом, всё этими говнами обмазав (в тех же магазинах);
3) Точно также, могут всё лицо облапать, не сняв;
4) При снятии - вымазаться в том, что налипло, и опять же - не вымыть руки (п.1)
5) Да и ношение перчаток вызывает дерматит, если долго и регулярно таскать.
При этом, ко всему этому, могут перчатки нацеплять неоднократно, что вообще - абзац.

ЗЫ: А ещё я видел маразмы, в виде того, что некоторые носят щиток...без маски.

[Liski]

Да, случаев повторного заражения все больше и больше. Более высокая степень тяжести обусловлена антителозависимым усилением инфекции. Но о нем упорно вслух пока не говорят. Причины понятны.

Его не может быть пока. На данный момент нет мутаций в центре связывания (протеин пик) S-белка. В самом белке есть, но это для АЗУИ не важно. Пока антитела могут распознавать любые штаммы с примерно одинаковой эффективностью,поскольку для возникновения АЗУИ нужно нарушение связывания с образованием не очень прочного комплекса. С иммунологической точки зрения коронавирус, как раз, очень и очень низкомутабельный.

[LmV]

Уже есть утрата АТ, что не очень хорошо (но предсказуемо было). Сам видел (только что Джи есть, а потом - хер). Нельзя сказать, что совсем массово, но случаи есть. Конечно, прошло мало времени... Но если ретроспективно, то многое объясняет.

[Liski]

Вирусная нагрузка как раз напрямую зависит от иммунного ответа. Речь, скорее всего, о минимальной инфицирующей дозе. В этом случае, вполне возможно человек и не заразится вовсе. А вот вирусная нагрузка - это уже следующий этап, когда вирус попал в организм и начал репликацию.

Вирусная нагрузка во всей мировой медицине, даже в сельскохозяйственной российской медицине означает концентрацию биологических частиц вне организма. Грубо говоря, клеток/м3, частиц/м3, КОЕ/м3 и т.д. Реально:
https://www.pig333.ru/abstracts/описани ... -воз_1457/
Я, кстати, глянул и у нас многие употребляют эту величину в международном ключе, хотя официально в российской медицине - да, это концентрация в биологических жидкостях и т.д., короче,внутри организма.

[v_gildenberg]

Говнюки если это так

Вызывая Яндекс такси теперь помните: водитель обязан сделать отметку «пассажир без маски». Эти данные централизовано поступают в центр обработки и вас могут оштрафовать. Водитель выступит свидетелем.