Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#484084 Colonel_Abel 24 июн 2018, 16:42
neu_zwei:По сравнению с 80-ми годами самолёты тоже стали медленнее летать. Факт.
Аэродинамику и физику полета поменяли? Или уравнение Бернулли теперь по другому звучит? ::-D:

КРЫМ - это РОССИЯ!!!

Не зарегистрированным и всяким Почетным Гостям на сообщения не отвечаю и игнорирую.
#484087 Colonel_Abel 24 июн 2018, 17:00
Exval: Толковый видеосюжет, объясняющий причины снижения крейсерской скорости полёта в последние годы: https://www.youtube.com/watch?v=ZKmokqvON1s
Очень интересно, спасибо за ссылку. Утащил к себе в ВК на страничку.

КРЫМ - это РОССИЯ!!!

Не зарегистрированным и всяким Почетным Гостям на сообщения не отвечаю и игнорирую.
#484088 SM@TRON 24 июн 2018, 17:03
Colonel_Abel: А ПиДовская окраска ему идет. Но все равно, 004 в серо-голубом окрасе "Вуокса" мне нравился больше.
Зелёный 002 с надписью МЖД тоже был неплох.

С уважением, Евгений.
#484089 Colonel_Abel 24 июн 2018, 17:04
Маклауд:
P.S. Полковник! Иркин мат еще не забыл? ::-D:
Ирина, в свое время, умудрилась прямым текстом вице-президента Аксенова на три буквы по телефону послать. Когда мы готовились с нового графика ехать на ЭП10 до Мичуринска. Гирича тогда чуть кондратий не хватил. ::-D:

КРЫМ - это РОССИЯ!!!

Не зарегистрированным и всяким Почетным Гостям на сообщения не отвечаю и игнорирую.
#484091 v_gildenberg 24 июн 2018, 17:08
SM@TRON: Одно вытекает из другого. Некогда быстрые дальние электрички ползут как черепахи и забиваются "в мясо", и вот вам ненавязчивая альтернатива - региональные и межрегиональные экспрессы. Как говорится, не нравится - не ешьте. Типа "никто силком не тянет" :]:-O: .
Единственное отличие от времен СССР и нынешней ситуации в том, что в позднесоветское время пригородные поезда, следующие из дальних (10 и 9 зон) после заезда в пределы третьей, второй и первой зон следовали без остановок за исключением ключевых зонных станций (включая те же пересадочные линии метрополитена). А сейчас в настоящее время станции 2, 3 и последующих зон (ключевые пассажирообразующие станции) просто связали с вокзалами практически безостановочным движением. Собственно экспрессы. Фактически если во времена Союза для пассажира из Нахабино до Рижского вокзала действовал принцип - "хочешь доехать сидя - езжай на медленной Нахабино - Москва, хочешь доехать быстро, то езжай на Волоколамск - Москва. Только стоя. " (за равные деньги), то сейчас действует принцип "хочешь доехать быстро, без остановок и сидя из Нахабино - плати за это дополнительные деньги". И спрос на данную услугу вполне себе нашелся. Взять хотя бы поезда ласточки МТППК? Кто сказал, что это провальная идея? Все поезда едут в часы максимального пассажиропотока битком. Даже стоя.

Правда во что уперлись, когда внедряли данный коммерческий принцип - "быстро и сидя", это то, что наибольшая пропускная способность достигается при параллельном графике. Даже пассажирские поезда внутри мосузла пришлось искусственно замедлять.. Взгляните хотя бы на график пасс. поездов Москва - Ожерелье (электричка в среднем 2-01, пасс.поезд 2-00) Выход напрашивался сам собой - где возможно, там надо строить дополнительные 3 и 4 пути с платформами и пускать по ним ускоренные поезда. Что мы собственно и наблюдаем. А до того момента - да, пришлось дальние электрички на ближних подступах столицы превращать в "тихоходы", т.е. они платформы проследовали с остановками (участковая скорость). Хотя по классике они должны были наоборот ускоряться, т.е. следовать без остановок (ходовая скорость) И наоборот. Где - то их ставили под обгон. Хорошо это или плохо - не мне решать. Мое мнение, дайте мне комфортабельную электричку с кондиционером и вай-фаем и лишние 20 минут пролетят сами собой. Другие думают, может быть, по другому.

Самое печальное наследие развитого социализма - это существующая дифференцированная система оплаты проезда. В Москве своя тарификация на городском транспорте - на электричках своя. Из-за этого и возникают знаменитые ситуации вроде той, что на Выхино, когда максимальная часть пассажиров стремится попасть на поезда метро. И обратно. Не зря же стоимость проезда по диаметрам (МЦД), вероятно, будет единой с метро и МЦК, как и сам билет. Но этот вопрос ещё предстоит решить с РЖД, правительством Московской области и Министерством транспорта.
#484096 SM@TRON 24 июн 2018, 17:20
v_gildenberg: Единственное отличие от времен СССР и нынешней ситуации в том, что в позднесоветское время пригородные поезда, следующие из дальних (10 и 9 зон) после заезда в пределы третьей, второй и первой зон следовали без остановок за исключением ключевых зонных станций (включая те же пересадочные линии метрополитена).
Не "третьей, второй и первой" а всё таки гораздо дальше. Взять хотя-бы Горьковку - владимирские шли "по станциям" до Петушков, петушинские до Фрязево (реже до Орехово), крутовские, электрогорские и захаровские пропускали мелкие о.п. в ближнем пригороде в шахматном порядке, всё остальное (Балашиха, Жел-Дор и Фрязево) шло со всеми столбами. На Ленинградке - аналогично: Химки, Сходня, Крюково со всеми столбами (при этом уже при Союзе до Крюково ходили экспрессы и полуэкспрессы), Подсолнечная как правило тоже, клинские - очень по разному, Калинин и Конаково - до Клина "по станциям" и далее везде. Были калининские которые и после Клина шли "по станциям". Ну а самое медленное направление это конечно Рижское было.
Фактически если во времена Союза для пассажира из Нахабино до Рижского вокзала действовал принцип - "хочешь доехать сидя - езжай на медленной Нахабино - Москва, хочешь доехать быстро, то езжай на Волоколамск - Москва. Только стоя" (за равные деньги).
Да там даже и стоя было мало вариантов уехать ::-D: ...

С уважением, Евгений.
#484116 Маклауд 24 июн 2018, 19:12
Миша!¡! Вуокса-злосчастный паровоз... Сколько мы раз на нём телились?
Уважаемый без ковычек Exval... Бойюсь уйдём в политику...но по мне-тогда было лучше... Сорри если кого обидел... ::-D:
#484118 Exval 24 июн 2018, 19:21
v_gildenberg:
Самое печальное наследие развитого социализма - это существующая дифференцированная система оплаты проезда. В Москве своя тарификация на городском транспорте - на электричках своя. Из-за этого и возникают знаменитые ситуации вроде той, что на Выхино, когда максимальная часть пассажиров стремится попасть на поезда метро. И обратно.
Ну, то просто несерьезно. Со времен развитого социализма прошло более четверти века. За этот срок можно было неоднократно данную ситуацию изменить.
#484120 Igor K. 24 июн 2018, 19:31
v_gildenberg:Взгляните хотя бы на график пасс. поездов Москва - Ожерелье (электричка в среднем 2-01, пасс.поезд 2-00) .
Всё-таки побыстрее в основном, так медленно только единицы. ПДС идёт до Оки 1:30 оттуда до Ожерелья мин. 10. 2:30 ПДС идёт от Москвы до Узуново.
#484125 v_gildenberg 24 июн 2018, 20:20
Igor K.:
v_gildenberg:Взгляните хотя бы на график пасс. поездов Москва - Ожерелье (электричка в среднем 2-01, пасс.поезд 2-00) .
Всё-таки побыстрее в основном, так медленно только единицы. ПДС идёт до Оки 1:30 оттуда до Ожерелья мин. 10. 2:30 ПДС идёт от Москвы до Узуново.
Обратите внимание , что когда электричек становится меньше параллельный график не используется. Как пример , 651 поезд в Тамбов поздно вечером едва ли не самый быстрый. А вот 481 в 17-25 (Новороссийск) идёт чуть ли не дольше укаждостолбой электрички ! Все зависит от времени суток. И то наверное 481 идёт по третьему пути.
#484142 v_gildenberg 24 июн 2018, 21:48
v_gildenberg:
Маклауд: Наверное это так... Но ! Сможет ли ОАО РЖД сегодня беспечить пик перевозок 1988 года?!
И что прям такого особенного было в 1988 году!?

Как многие уже писали, вагонов в собственности РЖД сейчас практически нет. Все они - в руках частных операторов. Один из них - АО "Федеральная грузовая компания" владеет парком из 122 тысяч полувагонов, 16 тысяч цистерн, 14 тысяч крытых вагонов и 9 тысяч платформ. Это - крупнейший игрок на рынке (у ближайшего конкурента - "Первой грузовой компании" - в управлении 134 тысячи вагонов).

Как это получилось - очень интересный вопрос. Еще до 2007 года большинство вагонов принадлежали РЖД. Однако по сети курсировала рухлядь 80-х годов выпуска, и единственным выходом обновления казалась приватизация. Дескать, частный капитал найдет способ и заработать, и омолодить парк. Нельзя забывать старую формулу: "Национализируем убытки, приватизируем прибыли".

Так и вышло, когда РЖД создало сначала Первую, а потом и Вторую (ныне - Федеральную) грузовую компанию. Первая позже была продана владельцу НЛМК Владимиру Лисину. Вообще, в нулевые многие крупные промпредприятия хотели иметь свои вагоны - это был чуть ли не единственный способ вывести продукцию. Росли и частные операторские компании, которые жили за счет предоставления своих вагонов клиентам под перевозку. Иметь свой парк в 100-200 вагонов было делом чести любого уважающего себя руководителя РЖД. Вагоностроительные заводы работали на всю катушку. Ставки на вагоны для грузоотправителей доходила до 1500 тысяч в сутки. Это был Клондайк.

Поворотным стал август 2011, когда с Кузбасса не удалось вывезти запланированный объем угля для начала отопительного сезона. Штука вот в чем: когда вагоны принадлежали РЖД, они были тарой - подавать под погрузку можно было любой из них. Когда вагоны стали частными, то они вдруг стали грузом. К примеру, на станции есть пять заводов. На станцию заходит поезд из 71 вагона. Раньше начальник станции мог подать на любой завод любые из этих 71 вагона - какой удобнее, тот и подал. Теперь ситуация выглядит так: первый вагон на первый завод, второй вагон на второй завод, третий вагон опять на второй... В общем, увеличилась пересортица, а это время.

Вот эти новые обстоятельства и сыграли злую шутку с сибирскими угольщиками - на станции погрузки пришло какое-то фантастическое количество вагонов собственности десятков разных компаний. Остановить подход вагонов не было никаких законных рычагов. Естественно, станции были парализованы. Тогда Аман Тулеев забил тревогу.

Пришлось вмешаться правительству России: спешно был издан приказ Минтранса № 258 (спешно - это в октябре, что для такого рода документов почти с космической скоростью), который закрыл некоторые давние пробелы в законодательстве. У РЖД появились инструменты влияния на ситуацию с порожняком.

Однако эйфория операторов вагонов продолжалась. На протяжении нескольких лет железнодорожники талдычили со всех трибун: на сети слишком много вагонов, у нас профицит подвижного состава, излишние вагоны мешают нам ехать. Избыток - это 1 млн. 200 тысяч. Железнодорожники говорили, что 1 - 1,1 млн. - это в самый раз. Говорили, что посчитали, но расчеты не показывали.


В итоге, рынок сам все отрегулировал: профицит вагонов почувствовали и собственники вагонов, и их клиенты, и ставки поползли вниз. Цена на полувагон доходила до 300-400 рублей в сутки - это уже на грани рентабельности.

Подсуетились и железнодорожники, которые пролоббировали внесение изменений в Устав жд транспорта, сделав простой вагонов на инфраструктуре РЖД платным. Теперь нельзя было просто оставить вагон без распоряжения - за это пришлось платить. Промпредприятия и владельцы подъездных путей мгновенно отреагировали на это, предложив услугу по отстою вагонов. Операторский бизнес стал каким-то не таким уж и привлекательным, а мелкие собственники (50-100 вагонов) и вовсе отчаялись: простои, порожние пробеги, ремонты, диспетчеризация - а выхлопа три копейки.

Более того, в январе 2016 года в России было запрещено продление сроков службы вагонов. Стандартно вагон живет от 20 до 30 лет. Однако раньше можно было продлять срок его службы в Федеральном агентстве жд транспорта практически бесконечно. Это - серьезный удар по вагоностроительным заводам, которые за тучные нулевые нарастили мощности и штат. А как вы уже поняли, с профицитом вагонов и низкой ставкой заказов у них поубавилось. Вспомнить хотя бы Уралвагонзавод, где трудился простой начальник сборочного цеха по фамилии Холманских.

Словом, за 2016 и 2017 год парк вагонов сократился, железнодорожники радостно выдохнули - теперь ехать ничего не мешало. Зато задержали дыхание грузоотправители - вагонов просто-напросто не стало. Масла в огонь подлили события в Китае в 2016: во-первых, для сокращения вредных выбросов там снизили добычу угля, а во-вторых, сократили число рабочих дней шахтеров с 330 до 276 дней в год. А в 2017 году угольная промышленность Австралии пострадала после урагана Дэбби. Цены подскочили в два раза, российский уголь оказался востребованным на экспорт, и все операторы вагонов рванули на Кузбасс.

В результате, щебеночники, лесники и прочие мелкие и средние предприятия остались без вагонов. История повторилась с точностью до наоборот: вагонов не хватает.
Дополню.

Александр Поликарпов (ИПЕМ) считает, что возвращение всех вагонов перевозчику (РЖД) поможет избежать их дефицита. Смелое заявление. Как я сказал, привлечение частных инвестиций как раз и было решением проблемы дефицита, когда МПС/РЖД просто не могло удовлетворить всю потребность. Кстати, именно в те времена, когда вагоны были у железной дороги, процветала коррупция на уровне станций и отделений: на этот завод дадим вагоны, на этот - не дадим.
Проблема дефицита кроется вовсе не в форме собственности, а в сезонности спроса: летом и осенью полувагоны и зерновозы востребованы больше. А зимой и весной их где-то надо отстаивать. Так что надо не вагоны возвращать, а развивать инфраструктуру для сезонной «парковки» вагонов. В Европе и США кстати, такие есть (в России тоже, но в основном для пассажирских вагонов).

Так что проблема ржд не в самом ржд. А в том, что оно почти советскими методами руководит рыночной отраслью. Самое обидное, что по другому руководить невозможно .
#484147 Exval 24 июн 2018, 22:28
v_gildenberg: Так что надо не вагоны возвращать, а развивать инфраструктуру для сезонной «парковки» вагонов. В Европе и США кстати, такие есть (в России тоже, но в основном для пассажирских вагонов).
А не имело бы смысла в этом вопросе ориентироваться на технологию сменных кузовов, на Ваш взгляд?
#484168 v_gildenberg 25 июн 2018, 07:22
Exval:
v_gildenberg: Так что надо не вагоны возвращать, а развивать инфраструктуру для сезонной «парковки» вагонов. В Европе и США кстати, такие есть (в России тоже, но в основном для пассажирских вагонов).
А не имело бы смысла в этом вопросе ориентироваться на технологию сменных кузовов, на Ваш взгляд?
Конечно же можно! Однако в этом случае надо решить несколько трудностей , которые пока являются принципиальными! Например , нам согласовали и сертифицировали данный тип грузовых вагонов. Далее собственнику просто будет необходимо арендовать площадки для хранения данных кузовов с подъездными путями и кранами , чтобы на месте осуществить данную технологию по смене кузова. Причём это будет вовсе не РЖД. РЖД и так для текущего отцепочного ремонта не согласовывает хранение номенклатуры запасных частей для вагонов разных собственников, кроме ФПК (хотя это правильно, иначе у нас станции превратились бы в гигантские склады) . Естественно РЖД в рамках допуска на инфраструктуру захочет аттестовывать все эти пункты смены кузовов, заставит организовать пост весового контроля с обязательной сертификацией ... ну допустим этот этап пройден. Второе и самое главное - при увеличении размеров и грузоподъемности съемных кузовов слабым звеном является их крепление на подвижном составе. Крепление должно быть однозначно лучше, чем имеющиеся аналоги. Менять придётся несколько раз же кузова! В США -да, насколько я помню используется поворотный замок, который в процессе установки кузова (и контейнера) вращается под его тяжестью, а затем, когда кузов полностью расположен на угловых опорах, защелкивается в запертое положение.

Наши специалисты и ученые считают такие решения металлоемкими и не очень надежными из-за возникающих местных деформаций. Кроме того, применение данных креплений в России нерационально вследствие погодных условий, в зимний период из-за низких температур возникает высокий риск заклинивания подвижных частей крепежного механизма. Например , станция Нерюнгри. Кошакур знает). А уж как проводят разгрузку сыпучих грузов в портах, которые смерзлись или слежались ... лучше не вспоминать!

Добавим к этому однозначно более высокую стоимость вагона - минимум дороже на 38% - и за счёт новой инновационной тележки с повышенной грузоподъёмностью и за счёт второго кузова. Так что выгода не совсем очевидна)

Тем не менее, несмотря на все имеющиеся трудности , я считаю данный путь весьма перспективным . Работы, конечно, поначалу предстоит много - но если грамотно выстроить всю логистику и инфраструктуру (под управлением крупного собственника) для данных вагонов , то можно добиться 100% использования использования вагонного парка и исключить ненужной сезонности . А, чуть не забыл - необходимо в этран и асу вносить изменения :;-):
#484186 Exval 25 июн 2018, 10:37
v_gildenberg: Далее собственнику просто будет необходимо арендовать площадки для хранения данных кузовов с подъездными путями и кранами , чтобы на месте осуществить данную технологию по смене кузова.
А почему для этого нельзя использовать существующие контейнерные терминалы, которые уже обладают практически всей перечисленной Вами инфраструктурой?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dken и гости: 12