[serg]

Да вам уподобляться невозможно. Второй такой анамнез не написать.
Было бы с кем что обсуждать не отвлекайтесь, солнце еще высоко.

Рад, что вы наконец-то осознали, что вам не по силам достигнуть невозможного. А где первый анамнез? Ссылку дадите или процитируете? Кстати, я так понял, что с приглашением в студию вас обломали... Сильно расстроились? Или вас расстроило то, что с вами теперь никто и ничего и не обсуждает?


А про то, что солнце высоко - вы уже говорили на прошлой неделе.... Не повторяйтесь... Кстати, почему вас солнце напрягает? Головку печет...

Кстати, судебные заседания отслеживаете? Когда обзор предоставите?

[Slon]

Работайте, работайте, не отвлекайтесь.

[serg]

Работайте, работайте, не отвлекайтесь.

Повторяетесь... Лучше цитируйте Аршавина, или ищите в Интнете умные высказывания на иностранных языках.

[Slon]

Работайте.
Буду вбивать в вашу черепную коробку, пока она хоть этим не заполнится.

[serg]

Работайте.
Буду вбивать в вашу черепную коробку, пока она хоть этим не заполнится.

Я работаю. А чем занимаетесь вы? Хотя мне, надо признать, импонирует ваше столь пристальное внимание к моей персоне.

[Alexey OZD]

Да, купе принадлежит человеку, если он оплатил все места и купил, при этом полный билет, а не один взрослый и три детских.

Я об этом и говорю. Проблема в том, что человек, выкупив полностью всё купе за 45 суток, не может за 2-3 дня до поездки вписать туда трёх своих знакомых (или одного, если это СВ).

Бред сравнивать поезд с гостиницей.
В поезде цель оказания услуги - перемещение, а в гостинице - проживание, поэтому подход и правила разные.

Я считаю, что полностью выкупленное купе поезда вполне можно сравнивать с оплаченным номером гостиницы. Купе - та же гостиница, только она движется. Начало проживания - в пункте А, конец - в пункте Б. Ну, это моё мнение.

[Slon]

Я об этом и говорю.

Не об этом. Если вы купили купе на себя, то так и будет.

Проблема в том, что человек, выкупив полностью всё купе за 45 суток, не может за 2-3 дня до поездки вписать туда трёх своих знакомых (или одного, если это СВ).

Это проблема у вас? Или у тех, кто при таком раскладе, как было раньше и как, например, пару лет назад в Крыму, что билетов сразу нет и вы идете к дяде, переплачивая?
Снова и снова: прочитайте, что такое договор перевозки.

Я считаю, что полностью выкупленное купе поезда вполне можно сравнивать с оплаченным номером гостиницы. Купе - та же гостиница, только оно движется. Начало проживания - в пункте А, конец - в пункте Б. Ну, это моё мнение.

Последнее - точно, но неправильно
См. выше и не раз.

[Slon]

Вот еще, кстати, полистал известный туристический форум и наткнулся снова на напоминание уважаемой коллеги Тушка-кутушка: при пересечении госграницы человеком в возрасте от 14 до 18 лет нужны его паспорт и свидетельство о рождении. У нее в свое время в этой ситуации СР спросили, у нас не спрашивали, но такое право имели.
К тому, что можно что-то не делать или делать не так, и проскочить, но ежели всё пойдет строго по действующим нормам, может приключиться облом

[GreyCube]

Адов холивар...

Не соглашусь с господином Мегапупсом, по совместительству моим тезкой. По моему скромному мнению, вектор развития пассажирских перевозок по железной дороге движется от социальной функции к обеспечению комфорта в пути за большие деньги. Иначе как объяснить все вот эти вот мягкие вагоны, прочие люксы, и постоянные фразы власть предержащих о ближайшем замене плацкарта купейными вагонами (только пока не знают, как подступиться, чтоб народного бунта не было) - такая фраза раз в год как минимум выстреливает.

И в сложившейся ситуации странно ограничивать право того или иного пассажира на покупку билетов. Ведь фактически специальный тариф "Сингл" в СВ - скидка 40 % при выкупе одним лицом двух мест в одном купе поездов 3/4 Мск-СПб и 9/10 Мск-Ку - это почти что детский билет на второе место. То есть, ФПК вроде как бы даже и двигается в этом направлении...

Приведу пример. Я купил четыре билета: один взрослый, и три детских, на существующих в реальности двух моих детей, плюс третий на одного из них же, чтобы не было попутчиков. Я поступил правомерно? Да. Далее. Билеты у меня на руках, но жена не успевает привезти детей, а оригиналы документов на руках у нее, а ехать надо. В итоге я уезжаю. Билеты не сдаются. Может такое быть? Может. Далее. Проводник пытается в это купе кого-то перевести. Но что за нафиг? Ведь на этих местах должны ехать мои дети, вот же билеты! Места не заняты, говорит проводник. Деньги уплачены, и тогда возвращайте мне стоимость билетов, потому что дети опоздали на поезд, говорю я. Что в такой ситуации прикажете делать проводнику, или ЛНП? Ведь я не мошенник, у меня обстоятельства так сложились!

Да и вообще. Надо уже в мозгах менять подход - от "Что разрешено - то не запрещено" на "Что не запрещено то разрешено". Разрешено мне купить детский билет? Разрешено. Место является оплаченным? Да. Занято оно? Не ваше дело. Ваше дело - деньги в зубы и всей толпой в упряжку перед локомотивом, чтоб катать меня за мои кровные.

Естественно, все вышеперечисленное не касается оставшихся пока у железной дороги социальных функций при перевозки, то есть оформления фиктивных билетов в плацкарт, сидячку и общий - но мне кажется, никому такое и в голову не придет...

Специально для Слона напоследок. Почитайте п. 51 Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом, утвержденных Приказом Министерства транспорта РФ от 19.12.2013 № 473.

[Slon]

Кошмар какой-то... так сами почитайте, что делается, если пассажир не явился...
Ст. 51 одним абзацем опровергает всё вами написанное. Перечитайте снова тогда уж и объясните, как можно понимать иначе фразу "дополнительные места при условии оплаты их полной стоимости". И никаких хотелок и фантазий в стиле бреда Горбачева.
Там, где предусмотрена скидка на второе место, никаких вопросов нет, вот только билет при этом также приобретается за полную стоимость. За какую - а вот это решает перевозчик, так же, как скидка на верхние места - тоже покупка полного билета. Никто ничего не ограничивает, а хотение установить в чужом монастыре свой устав вызывает минимум недоумение.
Разбирать ваш пример даже не вижу смысла, всё совершенно очевидно. Доцент Кузнецов С.А. в данном случае по букве совершенно прав.

[GreyCube]

Ст. 51 одним абзацем опровергает всё вами написанное

И последней фразой опровергает все, написанное Вами. Для тех, кто не дочитал, процитирую.

Проезд иных лиц на оплаченных пассажиром местах не допускается.

Вернемся к моему примеру. Я пассажир? Да, вот мой билет. Место по детскому тарифу оплачено мной? Да, спросите в ВТБ, там транзакция с моей карточки. Так почему Вы упорно настаиваете, что проезд иного лица просто таки торжеством закона и порядка окажется на том самом месте, которое мной, как пассажиром, оплачено?

хотение установить в чужом монастыре свой устав вызывает минимум недоумение

Я-то как раз и пытаюсь осилить имеющийся устав.

Доцент Кузнецов С.А. в данном случае по букве совершенно прав.

Интересно было бы узнать мнение самого Сергея Александровича, по вновь открывшимся обстоятельствам, так сказать.

[serg]

...Ведь я не мошенник, у меня обстоятельства так сложились...

Что ж вы так привязались к слову "мошенничество"... Один сказал - остальные повторяют... Почитайте хотя бы для начала определение этого действа...

По всему остальному я уже писал неоднократно - если место числится в системе Э-3 проданным (причем, неважно как - может по безденежному документу депутату ГосДуры) - подселить на него кого-то другого проводнику или начпоезда на законных основаниях невозможно, либо можно в притянутых за уши единичных ситуациях, с одновременным нахождением себе приключений на одно место...

[Slon]

И последней фразой опровергает все, написанное Вами. Для тех, кто не дочитал, процитирую.

Подтверждает!

Проезд иных лиц на оплаченных пассажиром местах не допускается.

Вернемся к моему примеру. Я пассажир? Да, вот мой билет. Место по детскому тарифу оплачено мной? Да, спросите в ВТБ, там транзакция с моей карточки. Так почему Вы упорно настаиваете, что проезд иного лица просто таки торжеством закона и порядка окажется на том самом месте, которое мной, как пассажиром, оплачено?

Да потому, что там черным по белому написано, что все лишние места должны быть приобретены: а) за полную стоимость; б) на тех пассажиров, кто едет в данном поезде! Совершенно очевидно и понятно. Ничего не изменилось и не раз было разъяснено в официальном порядке.
Да, и, кажется, меня лет пять как раз убеждали, что не имеет никакого значения, кто именно платил, что имеет значение только то, кто едет?
У вас: а) не за полную стоимость, билет не полный, а детский; б) нет пассажира, чьи ФИО и документы указаны в билете.

Я-то как раз и пытаюсь осилить имеющийся устав.

Вы не осиливаете, а оспариваете в собственных интересах. Вот в чем разница, у вас предвзятый подход. К сожалению.
Мне многое не нравится, но изменение оного (в данном случае) вне моей компетенции.

Интересно было бы узнать мнение самого Сергея Александровича, по вновь открывшимся обстоятельствам, так сказать.

Ничего нового не открылось.
Он совершенно справедливо указал, что перевозка жд-транспортом и оказание гостиничных услуг - суть разные взаимоотношения.

[GreyCube]

...Ведь я не мошенник, у меня обстоятельства так сложились...

Что ж вы так привязались к слову "мошенничество"...

Вот тут вот непонятно, то ли "вы" и это обращение ко всем, то ли "Вы" и это обращение ко мне с небольшим пренебрежением правилами русского языка...

Если же второе - я просто пользуюсь терминологией участвующих в дискуссии. Лично мое определение (которое позволяет с совестью спокойно уживаться): однозначно нарушил и пойман - мошенник, все остальное - хитрость разных частей тела... ;)

если место числится в системе Э-3 проданным (причем, неважно как - может по безденежному документу депутату ГосДуры) - подселить на него кого-то другого проводнику или начпоезда на законных основаниях невозможно, либо можно в притянутых за уши единичных ситуациях, с одновременным нахождением себе приключений на одно место...

О чем и я попытался сказать, приведя при этом ссылки на отдельные нормативные документы (чего от Слона, как всегда, не дождешься).

И последней фразой опровергает все, написанное Вами. Для тех, кто не дочитал, процитирую.

Подтверждает!

Проезд иных лиц на оплаченных пассажиром местах не допускается.

Вернемся к моему примеру. Я пассажир? Да, вот мой билет. Место по детскому тарифу оплачено мной? Да, спросите в ВТБ, там транзакция с моей карточки. Так почему Вы упорно настаиваете, что проезд иного лица просто таки торжеством закона и порядка окажется на том самом месте, которое мной, как пассажиром, оплачено?

Да потому, что там черным по белому написано, что все лишние места должны быть приобретены: а) за полную стоимость; б) на тех пассажиров, кто едет в данном поезде! Совершенно очевидно и понятно.

Стоимость бывает полная и льготная. Детский билет - это билет за полную стоимость. Полную стоимость по сниженному тарифу. Пункт 7 Правил.

Ничего не изменилось и не раз было разъяснено в официальном порядке.

Разъяснения в студию. Иначе это лично Ваши мечты о том, что официальные лица разъяснили, а они ничего не разъясняли.

Я-то как раз и пытаюсь осилить имеющийся устав.

Вы не осиливаете, а оспариваете в собственных интересах. Вот в чем разница, у вас предвзятый подход. К сожалению.

Да, черт возьми. Потому что я ищу выгоду для себя. Это нормальный здоровый эгоизм нормального гражданина нормальной страны.

Интересно было бы узнать мнение самого Сергея Александровича, по вновь открывшимся обстоятельствам, так сказать.

Ничего нового не открылось.
Он совершенно справедливо указал, что перевозка жд-транспортом и оказание гостиничных услуг - суть разные взаимоотношения.

[/quote]

Соглашаясь с принципом, все же уточню, что перевозки необходимо дифференцировать по степени комфорта, и отдельные классы вагонов, а также отдельные предлагаемые услуги можно сравнивать с гостиничным сервисом. КМК, проезд в купе фирменных поездов, однозначно, должен рассматриваться в том числе и как предоставление гостиничного сервиса.

[megapups]

Я считаю так. 100% гарантию на то, что место в твоем купе будет не занято дает только покупка билетов на дополнительные места по полному тарифу. Однако при принятии решений часто бывает не 100% вероятности, а, например, 90% или 80% и принятие решений при условии, что будет успех, требует меньше ресурсов, поэтому они являются допустимыми.
Скажем, вот в упоминаемой поездке Москва-Ростов были куплены два полных билета на нижние места и два детских на участок Мичуринск-Грязи. В результате в Лихой что ли кто-то к нам подсел. Но для нас это было терпимо, так как нам хотелось посидеть вечером и спокойно распить коньячок.
А в другой раз мы ехали в Киев в РИЦе, купили 3 место Сухиничи-Брянск (кажется) и никто не сел на третье место.
Конечно, как пишет serg, оснований заселять оплаченные места нет, однако у пассажира нет права проверять проездные документы у пассажиров, проводника. Но с другой стороны, проводники как правило бояться всяких кляуз, жалоб, не потому, что не хотят связываться с пассажиром, а потому, что их очень перетрахивают по любому поводу. Поэтому можно говорить о том, что вероятность подселение на "детские" места близка к нулю.