[Альберт К]

Посмотрел фото по ссылке, это ветка Волгоград - Тихорецкая фотографии начальных шлюзов от Волги. И есть фотография скульптурной группы на станции Гойтх,

[Slon]

Народ, а точно это аммендорф? Мне некогда сейчас рыться, а с какого года они делали нам вагоны?
В фильме с Райкиным, который мы как-то обсуждали, вроде был наш купейник, хотя детали интерьера на фото вижу - похожи на немецкие, это да.

[Антон Ефимов]

Где-то читал, что первый опытный вагон поступил в СССР с Аммендорфа уже в 1948 году. Массовые поставки - с начала 50-х.

[heming]

Вот глянул снова начало темы и понял, что действительно не понимаю, что может заставлять людей упорно ездить в Краснодарский Край, и Крым (Крым пока еще чуть лучше, но уже почти на одном уровне с Краснодраским Краем) и нашу Балтику в виде Калининградской области.

Также не очень понимаю, почему альтернативой Абхазии, Краснодарского Края и Крыма считается только Турция, а не упоминаются страны ЕС.

Единственная реальная причина, которая может заставлять людей ездить на курорты ЧПК это запрет на выезд из РФ.

Наше Черное море я объехал от Затоки до Сухума и осмотревшись в прошлое выводы печальные - именно на отдых туда больше не ногой. Это не снобизм, а просто есть много альтернатив и не в Турции, а в странах ЕС.

Основные минусы Черного моря от Затоки до Веселого:

1.Реально дорого. Жить в съемной комнате части квартиры я не готов, а жилье уровня трехзвездочного отеля, которое на европейских курортах обойдетя в 30-40 евро на двоих с завтраком обойдетс тысяч в 5 рублей в сутки минимум. В Абхазии жилье дешевле, но в Абхазии свои очень большие минусы.

2. Паршивая ситуация с транспортом - железнодорожное сообщение никуда не годится по сравнению со странами ЕС (имею в виду то, что очень редкое), автобусное , особенно в Краснодарском Края оставляет желать лучшего. Маршрутки мутные, аварийные , без кондиционеров. Чуть лучше ситуация в Крыму с автобусным транспортом.

3. Бомбилы запрашивают за проезд астрономические суммы.

4. Толпы народа кроме Абхазии. Но с Абхазией отдельная история

5. Хамство аборигенов (кроме Абхазии, но повторюсь с Абхазией отдельная история)

Приведу альтернативы традиционным российско-украинским местам отдыха, куда легко доехать по земле и которые существенно лучше.

1. Калининградская область. В соседней Польше отдых на Балтийском море куда более цивилизованный.
2. Одесская область , равнинная часть Краснолларского края и Крыма. Румыния и Болгария. Даже в "дикой " Румынии таксисты в Констанце (некий аналог Симферополя и Адлера с точки зрения точки сбора туристического потока) ведут себя на вокзале на порядке культурнее Адлерских и Симферопольских таксистов не бросаясь на отдыхающих и не запрашивая дикие цены. Проживание и еда в Румынии и Болгарии существенно дешевле.

3. Крымские горы и Кавказ. Польские и Румынские карпаты гораздо красивее и дешевле, горы оборудованы для прогулок, много подъемников в отличие от всего одного в Крыму.

4. Горная часть Абхазии. Если нужны Альпийские виды (aka озеро Рица и т.п.) гораздо приятнее ими наслаждаться в Альпах вокруг Зальцбурга. Да дорога и еда там будут дороже , жилье кстати дешевле, но зато куда угодно можно спокойно доехать, вокруг не будет разрухи .

Также для любителей савокупности гор и моря есть Черногория с Хорватией. Опять же проживание и питание существенно дешевле, чем на ЧПК.

Так что, какие факторы направляют людей на российско-украинские курорты больше одного раза для меня загадка.
Факторы аэофобии и получения загранпаспорта - это ерунда. Загранпаспорт спокойно получается за месяц без очередей, а в восточную и центральную европу нет проблем доехать по земле.

p.s На неделе разговорился с секретаршей отдела на тему планов по летнему отдыху.
Изреченное секретаршей несколько меня, как бы это сказать, обескуражило. Фраза была примерно такая:
"Не хочу я в эти Европы ехать, видела я там уже все, хочу отдыхать в Затоке (Одесская область), мне там нравится"

Б

[Nikolay]

Кстати, вот не знаю, когда установили курение только в тамбуре, но помню куда как более поздние фильмы, где зафиксирован факт курения и в коридоре у окна, и в купе. В частности, фильм "Печки-лавочки" 1972 года.

Где-то в середине 1970-х гг. Причем тогда курить в купе можно было только с разрешения соседей.

Да, а скоро и в тамбурах поездов РЖД курение запретят, Якунин чуть больше месяца назад уже высказывался с таким предложением: http://v-yakunin.livejournal.com/12505.html.

Во-первых, стоит отметить достаточно дорогие авиабилеты, которые становятся огромной составляющей отдыха. В среднем, из столицы в Сочи туда-назад на человека билет обойдется в 10 000 рублей (авиакомпания «Сибирь»).

Взять и поехать в плацкартном вагоне и проблем нет).

Ну а я - вообще отдыхаю себе летом на Севере и не парюсь).
А зимой - мне некогда ездить, ибо работа...

Не дают сэкономить и на государственном море – бесплатные пляжи редкость, а за вход на платный придется расплачиваться 500 рублевой купюрой. На самих пляжах яблоку негде упасть, а поэтому отдохнуть на берегу моря вряд ли получится. Грязь, мусор и шум от орущих детей только прибавляют «радости».

Вот и нечего делать на этом юге...
Вполне на и на Белом море нормально. Летом всегда вода 25 градусов, а то и 30... более чем нормально...

[serg]

Кстати, вот не знаю, когда установили курение только в тамбуре, но помню куда как более поздние фильмы, где зафиксирован факт курения и в коридоре у окна, и в купе. В частности, фильм "Печки-лавочки" 1972 года.

Где-то в середине 1970-х гг. Причем тогда курить в купе можно было только с разрешения соседей.

Да, а скоро и в тамбурах поездов РЖД курение запретят, Якунин чуть больше месяца назад уже высказывался с таким предложением: http://v-yakunin.livejournal.com/12505.html.

Все это выльется в дополнительные очереди в туалеты, ибо курить будут там. В середине 90-х проходил подобное, работая в одной организации - с определенной даты запретили курить всем сотрудникам: в туалет стало попасть проблематично.

А в СССРовских самолетах, когда запретили курить? Тоже видел какой-то старый советский фильм - в самолете курили...

[Nikolay]

Кстати, вот не знаю, когда установили курение только в тамбуре, но помню куда как более поздние фильмы, где зафиксирован факт курения и в коридоре у окна, и в купе. В частности, фильм "Печки-лавочки" 1972 года.

Где-то в середине 1970-х гг. Причем тогда курить в купе можно было только с разрешения соседей.

Да, а скоро и в тамбурах поездов РЖД курение запретят, Якунин чуть больше месяца назад уже высказывался с таким предложением: http://v-yakunin.livejournal.com/12505.html.

Все это выльется в дополнительные очереди в туалеты, ибо курить будут там. В середине 90-х проходил подобное, работая в одной организации - с определенной даты запретили курить всем сотрудникам: в туалет стало попасть проблематично.

Ну так мы это прекрасно видим на примере УЗ...

А в СССРовских самолетах, когда запретили курить? Тоже видел какой-то старый советский фильм - в самолете курили...

Да вроде еще в начале 2000-х гг. в самолетах были салоны для курящих, а значит, полный запрет произошел ориентировочно в середине 2000-х гг.

[Антон Ефимов]

мне там нравится

Вот он ответ. Привычка - великое дело. Ваша аргументация по поводу дороговизны понятна, но, в самом деле, не для всех этот фактор на первом месте.

Все это выльется в дополнительные очереди в туалеты, ибо курить будут там.

Ничто не мешает запретить курение и в туалетах.

[Nikolay]

Все это выльется в дополнительные очереди в туалеты, ибо курить будут там.

Ничто не мешает запретить курение и в туалетах.

И кто за этим будет следить и как доказывать, что именно ты курил в туалете?

Хамство аборигенов (кроме Абхазии, но повторюсь с Абхазией отдельная история Вот как раз в Абхазии то хамство аборигенов я встретил намного больше чем в Краснодарском крае и тем более в Крыму Кстати жилье в Абхазии уже года два как не дешовое на уровне Адлера а то и выше а пока ценник Крыма и Одесской области самый низкий Кстати в соседнй с Затокой КАРОЛИНЕ БУГАЗ нам тоже очень понравилось и даже Египетская Хургада там и рядом не стояла Согласен сравнивать Абхазию с Турцией глупо как и с Египтом а вот сравнить с Крымом или Черногорией и Болгарией вполне можно и Абхазия тут не в фоварите(во всяком случае лично для меня)

По поводу курения в поездах УЗ Спокойно все курят в тамбурах поезда Мск-Феодосия или Мск-Севастополь А в 2009 мы ехали в поезде Симферополь-Одесса и тоже спокойно курили в тамбуре проводник правда предупредил что милиция может и штрафануть но сам проводник ничего против курения в тамбуре не имел и выдал в качестве пепельницы банку

[Антон Ефимов]

И кто за этим будет следить и как доказывать, что именно ты курил в туалете?

Следить за этим будет совесть каждого . Формально же при желании злостных нарушителей выявить легко. Вот у нас в госуниверситете запрещено курить везде, тем не менее некоторые несознательные сотрудники продолжают покуривать в туалетах, и все знают, кто это.

Во-первых, стоит отметить достаточно дорогие авиабилеты, которые становятся огромной составляющей отдыха. В среднем, из столицы в Сочи туда-назад на человека билет обойдется в 10 000 рублей (авиакомпания «Сибирь»).

Взять и поехать в плацкартном вагоне и проблем нет).

А кто вас просит лететь СИБИРЬЮ летите АВИАНОВОЙ или СКАЙ ЭКСПРЕССОМ для примера(это правда уже писал в другой теме) сентябрь прошлого года ехал поездом 104 Мск-Адлер стоимость плацкартного билета 2690 через 10 дней обратно летел самолетом СКАЙ ЭКСПРЕСС билет с всеми сборами стоил 2500р А хотите езжайте действительно в плацкартном вагоне тихохода долгоиграющего поезда(часов 35) за 1600руб - никаких проблем

[Nikolay]

И кто за этим будет следить и как доказывать, что именно ты курил в туалете?

Следить за этим будет совесть каждого . Формально же при желании злостных нарушителей выявить легко.

Ну и как? Обыскивать каждого при выходе из туалета на предмет наличия сигарет? Ну так кто даст такое право? Запрещать запираться в туалете? Простите, но это бред - что, проводники или менты должны смотреть за тем, что я использую туалет по прямому назначению?

Вот у нас в госуниверситете запрещено курить везде, тем не менее некоторые несознательные сотрудники продолжают покуривать в туалетах, и все знают, кто это.

Ну вы и сравнили - учреждение с вагоном. В первом и люди более-менее постоянны, а во втором они порой меняются каждые 10 минут.

Вообще мне кажется, что этим запретом РЖД просто потеряет половину клиентов, ибо курильщики, коих у нас почти половина населения, уйдут на альтернативные виды транспорта. Нет, конечно, если РЖД всерьез озабочено проблемой избавления от клиентов, то пусть вводит этот запрет, но если там все-таки работают не полные идиоты, то такой запрет вводить не будут. РЖД и так ежегодно теряет пассажиров, а тут потеряет сразу и много. И это не Украина, где авиасообщение развито слабо и цены на самолеты вряд ли могут конкурировать с железнодорожными.