[Liski]

Очки - это поверхностные течения. А мазут весь лежит на дне.

[v_gildenberg]

Почти неделю провел с передвижной лабораторией на ЧПК в районе Бугазской косы со стороны Тамани. Определяли нефтепродукты, в т.ч. фракционный состав в воде и донных отложениях. Про это потом отдельно. На мой взгляд, пока слишком оптимистичны прогнозы по курортному сезону. Мазут - один из самых грязных и токсичных нефтепродуктов. Сейчас мазут всплывает от почти Севастополя до Кабардинки. Пока плохие прогнозы - года 2,5 уйдет на самоочистку моря до ПДК. Скорее всего, без нефтепродуктов в воде будут районы от Туапсе до Сочи и западное побережье Крыма. Все остальное при нехорошем развитии ситуации будет не пригодно для купания. Проблема еще в том, что разлился тяжелый топочный мазут М100, он весь "сидит" на дне. Застывает при температуре 25 градусов и оседает на дно. Сейчас всплывают только легкая фракция (на поверхность воды) и средняя фракция (вымывается с небольших глубин на берег). Тяжелая фракция, на которую приходится большая часть, вся лежит на дне.Когда летом море прогреется до температур близких к 25 градусам, он начнет всплывать. Опыта моделирования таких разливов нет. Мазут еще никогда в таких объемах не вытекал.

Александр Сергеевич, дорогой, ну подожди…. Ну тут есть несколько проблем. Во-первых, часть тяжелых фракций М100 просто за уйдет за 100 метровую глубину. Во-вторых, где это кто в море, в этом самом Черном море, видел температуру в 25 градусов? Интересно, мне даже хочется посмотреть на такую температуру хоть бы где-нибудь ниже 10 метров. Это два. И третье, слушайте, мазут, я сколько помню свое детство в Севастополе, мазут у нас на камнях был всегда. Вот вообще всегда. На каждом пляже, на Учкуевке, на Омеге, в Парке Победы, Всегда был мазут. Поэтому, ну, ну, мазут, ну да, ну, конечно, кто-то предпочтет Турцию, Анапе. Ну, что теперь поделаешь.

[mvy]

Застывает при температуре 25 градусов и оседает на дно. Сейчас всплывают только легкая фракция (на поверхность воды) и средняя фракция (вымывается с небольших глубин на берег). Тяжелая фракция, на которую приходится большая часть, вся лежит на дне.Когда летом море прогреется до температур близких к 25 градусам, он начнет всплывать.

А разве вода на глубине, где он сейчас лежит на дне, прогреется до +25?

[Фыва Цукен]

вообще там мелко. в керченском проливе на фарватере-то 8-9 метров глубины, и то оно искусственное.

непосредственно в районе крушения несколько глубже, но тоже не особо-то...

[Liski]

Александр Сергеевич, дорогой, ну подожди…. Ну тут есть несколько проблем. Во-первых, часть тяжелых фракций М100 просто за уйдет за 100 метровую глубину. Во-вторых, где это кто в море, в этом самом Черном море, видел температуру в 25 градусов? Интересно, мне даже хочется посмотреть на такую температуру хоть бы где-нибудь ниже 10 метров.

Володя, вы немножко не знаете химию. Мне тяжело будет объяснить процесс, но попробую. Нефтепродукты состоят в основном из углеводородов, в т.ч. и мазут. Это тяжелые длинные цепи с числом атомов углерода 20 и более. Это не инертные соединения. Углеводороды едят микроорганизмы, они химически изменяются под действием факторов окружающей среды. Вот здесь главное непонимание обывателя. Понятие "едят" не означает, что они съели и утилизировали нефтепродукт. Едят - это значит окисляют. Окисляют - это значит на поверхности образуются гидроксильные группы, а дальше и карбоксильные. С появлением гидроксильных и карбоксильных групп нефтепродукты становятся все более и более биодоступными для все большего числа микроорганизмов и значительно более подвержены окислению и разрушению. В конце концов длинные цепи углеводородов разрываются, окисление становится еще более интенсивным. И все заканчивается образованием углекислого газа и карбонатов, которые в общем-то безопасны для морской среды, а микроорганизмы запасают органический углерод. Это называется самоочищением. Оно будет протекать и при 5 - 6 градусах, а при 10 - 15 градусах уже весьма интенсивно. Все хорошо с одной стороны, но на это нужно время, много времени. Какие здесь есть проблемы. Окисление приводит к образованию более растворимых в воде соединений с меньшей плотностью, которые могут всплывать на поверхность в виде пленок, а самое поганое - иметь сильную склонность к образованию устойчивых эмульсий, потому что окисленные длинноцепочечные соединения обладают свойствами поверхностно-активных веществ. Эти устойчивые эмульсии очень сложно убирать, сорбенты их удаляют не так хорошо.

Интересно, мне даже хочется посмотреть на такую температуру хоть бы где-нибудь ниже 10 метров. Это два. И третье, слушайте, мазут, я сколько помню свое детство в Севастополе, мазут у нас на камнях был всегда. X:

Масштабы совсем другие. Проливы топлива всегда бывали в портал. Но здесь на пять-шесть порядков больше вылилось, чем суммарно за год в каком-нибудь порту.

[v_gildenberg]

Володя, вы немножко не знаете химию. .

Александр Сергеевич, я чуточку знаю химию. И немного знаю про гидрохимию черного моря. Очень хорошо. Процесс описан правильно. Вопрос только в том, будет этот процесс близко к берегу (шельфа у ЧМ берегов просто нет по сути), или ближе к котловану глубокому.

tom08_2013.pdf

(3.84 МБ) Скачиваний: 27

Оба случая хороши.

1. Близко к берегу, власти и волонтёры почистят берега, которые засираются всем от презервативов до остатков еды десятки лет. Сменят везде грунты по сути. Заметьте, что до геленджика и ново совсем не доходит. Гидрология и гидрография не позволяют.

2. Если все унесёт в глубину, то оттуда не выйдет уже

[Придача]

https://rutube.ru/video/1e331a3134e1619 ... /?r=plemwd мнение "доцентов с кандидатами" товарищ академик утверждает, что и Евпатория (западный крым) загажен по полной ну в целом фсё

[Liski]

товарищ академик утверждает, что и Евпатория (западный крым) загажен по полной ну в целом фсё

Товарищ не академик, а всего лишь член-корреспондент. Я его знаю лично с 2008 года и разговаривал с ним недавече, как три дня назад . Но к системе мониторинга Росгидромета, Азово-Черноморского управления росрыболовства и МЧС он доступа не имеет.

https://rutube.ru/video/1e331a3134e1619 ... /?r=plemwd мнение "доцентов с кандидатами" товарищ академик утверждает, что и Евпатория (западный крым) загажен по полной ну в целом фсё

и как академик хочет разгаживать Евпаторию?

[Liski]

В Евпатории пока чисто. В целом в Крыму ситуация получше, чем на ЧПК. Хуже всего на южном берегу Крыма. Может ничего серьезного и не было, если бы в первые дни трезво оценили ситуацию. Проснулись только дней через 10.

[Serge&]

если бы в первые дни трезво оценили ситуацию. Проснулись только дней через 10.

А какие меры можно было принять в первый день для предотвращения?

[mailonego]

Проснулись только дней через 10.

Пишут что стул под губернатором Краснодарского края уже зашатался, за скрытие размера бедствия

[Liski]

А какие меры можно было принять в первый день для предотвращения?

То, что сделали сейчас: возвели плотину или дамбу вокруг сухогрузов. И то, это посоветовал один работник нашего ведомства. Росприроднадзор на пару Миприроды несколько недель тоннами сыпали сорбенты на поверхность, когда почти весь мазут лился по дну. Люди не понимают в принципе, что такое фракции нефти и что нефтепродукты имеют разную плотность.

Пишут что стул под губернатором Краснодарского края уже зашатался, за скрытие размера бедствия

Там помимо Вени есть минимум два надзорных ведомства, которые должны принять были меры. И назначал глав оных структур отнюдь не губернатор Краснодарского края.

[Frankie]

Почти неделю провел с передвижной лабораторией на ЧПК в районе Бугазской косы со стороны Тамани. Определяли нефтепродукты, в т.ч. фракционный состав в воде и донных отложениях. Про это потом отдельно. На мой взгляд, пока слишком оптимистичны прогнозы по курортному сезону. Мазут - один из самых грязных и токсичных нефтепродуктов. Сейчас мазут всплывает от почти Севастополя до Кабардинки. Пока плохие прогнозы - года 2,5 уйдет на самоочистку моря до ПДК. Скорее всего, без нефтепродуктов в воде будут районы от Туапсе до Сочи и западное побережье Крыма. Все остальное при нехорошем развитии ситуации будет не пригодно для купания. Проблема еще в том, что разлился тяжелый топочный мазут М100, он весь "сидит" на дне. Застывает при температуре 25 градусов и оседает на дно. Сейчас всплывают только легкая фракция (на поверхность воды) и средняя фракция (вымывается с небольших глубин на берег). Тяжелая фракция, на которую приходится большая часть, вся лежит на дне.Когда летом море прогреется до температур близких к 25 градусам, он начнет всплывать. Опыта моделирования таких разливов нет. Мазут еще никогда в таких объемах не вытекал.

Вы бы лучше рассказали о причинах этого…

[Serge&]

да, действительно, почему сразу из двух-то потекло? они шо, друг об друга стукнулись?