[LmV]

Но более приемлемо - вся исконная еврейская земля, она намного больше.

И а каких же границах эта исконная земля?

От Нила до Евфрата.

[Владимир Дукин]

И какие перспективы? Повоевать с султаном?

[LmV]

Сейчас - именно такие. Тогда... Даже если бы, внезапно, дали эти земли, то...Получили бы в "Великом Израиле" кучу арабского (различных субэтносов), ассирийского и курдского населения на всей территории.
А мы помним, что в основе Израиля лежала и лежит идея сионизма. И что бы стали делать? Сугубо еврейское государство если бы захотели создать, то получили бы тогда гражданскую войну на всей территории, не в пользу евреев однозначно. А потом - распад. Разделили бы по этническому признаку? Так а в чём тогда был бы смысл, и опять были бы перманентные поводы для конфликтов. И да. Это не маленький Израиль нынешний, где было негладко вначале, но благодаря богатейшим еврейским семьям и спонсорству извне наладили. Тут получили бы неравномерно развитое государство, с огромным расслоением экономическим по территории, что добавило бы повода для конфликтов. Да, получили бы тысячи нефти, но помимо этого - ещё кучу проблем. Конечно, способ был... Но, для начала, надо было отказаться от идеи сионизма. А это было невозможно.

[Exval]

А мы помним, что в основе Израиля лежала и лежит идея сионизма.

Это, конечно, важное напоминание. Но, на мой взгляд, есть ещё одно положение, значение которого будет посильней, чем то, что в основе Израиля лежала идея сионизма, (Сегодня многие в Израиле говорят о том, что эпоха сионизма окончательно завершилась). Да и, скажем, в основе СССР лежала идея коммунизма. Но, положа руку на сердце, много ли в советской действительности являлось воплощением идей создателя коммунизма - Маркса? Так что оставим это. Я, повторяю, хочу подчеркнуть значение другого, гораздо более значимого фактора, позволяющего осознать подлинные возможности Израиля в проведении той или иной политики.
И этот фактор заключается ч том, что евреи - это нравственная нация. Такими они воспринимают себя сами и с тем же предубеждением смотрят на и другие народы. И то же Государство Израиль не сумело бы возникнуть, если бы не это требование к евреям, которое испытывают неевреи. Поэтому о том, что Израиль может сегодня осуществлять массовые депортации арабского населения, как бы эти влажные мечты не вдохновляли некоторых людей, можно, конечно, говорить как о чем-то несбыточном, но в реальности такие вещи невозможны.

[LmV]

Я имел ввиду 1947 год, когда сионизм ещё "горячим". И когда пришлось бы столкнуться с упомянутыми народами, на большой территории.Сейчас то понятно, что нереально расшириться. В том числе из-за упомянутого межнационального вопроса.
ЗЫ: Разве что, в качестве заморских земель, взять кусочек 404. Про это, кажись, когда-то проскальзывала мысль (про "долгосрочную аренду" что-ли).

[mailonego]

Что-то Индия взбрыкивать начала.
Теперь у Германии облом
В Индии приостановили тендер на строительство подлодок за более $6 млрд

Индия приостановила международный тендер на строительство шести подлодок для своих Военно-морских сил после жалоб подрядчиков на несоблюдение условий предоставления технологий, пишут Bloomberg и The Economic Times со ссылкой на источники.

Стоимость контракта составляла 430 млрд рупий (более $6 млрд). По данным изданий, индийские подрядчики пожаловались на несоблюдение условий тендера со стороны его немецких и испанских участников, что проявилось в ходе морских испытаний ключевых технологий строительства подлодок в июне.

[Exval]

Я имел ввиду 1947 год, когда сионизм ещё "горячим". И когда пришлось бы столкнуться с упомянутыми народами, на большой территории.Сейчас то понятно, что нереально расшириться. В том числе из-за упомянутого межнационального вопроса.

По итогам "Войны за независимость" Израиль изгнал с той территории, которую захватил, многочисленное арабское население. Это, собственно говоря, и породило пресловутую проблему "палестинских беженцев". Но в 1967, аннексировав Газу и Западный берег, он вновь столкнулся с проблемой густонаселенных арабами территорий под своим контролем. Это, собственно говоря, и поставило на повестку дня вопрос о создании Палестинского государства, хотя после 1948г она всячески отвергалась. После вывода израильских войн в 2005г возникла Палестинская автономия - прообраз будущего государства.

[Придача]

Разумеется никого независимого гос-ва не будет. Будут как и сейчас игры в автономию, какого цвета учебники закупать в школу для даунов будущих террористов, сколько супа наливать в чашку нищему террористу и подобное, а реальные вопросы решает Израиль.

[v_gildenberg]

В Индии приостановили тендер на строительство подлодок за более $6 млрд

Сотрудничество с Индией не только весело, но и всегда долго.

[SVM]

Что-то Индия взбрыкивать начала.

Китай начал ограничивать поставки важных для создания беспилотников деталей в США и ЕС, многие китайские производители уже перестали их экспортировать. Как сообщает Bloomberg, это является только «прелюдией» к еще более строгим запретам на экспорт из КНР. По ожиданиям западных чиновников, в 2025 году Пекин введет больше ограничений на поставки деталей для дронов на Запад — в частности, КНР перестанет одобрять нужные лицензии и будет требовать от своих производителей предоставлять отчеты о планах отправки деталей.
Ранее Китай ввел санкции против американских производителей оружия за поставки Тайваню. Ограничения ввели против 13 военных предприятий США и шести руководителей.
Подробнее: https://ria.ru/20240522/kitay-194762346 ... 3533766011

[Exval]

Разумеется никого независимого гос-ва не будет. Будут как и сейчас игры в автономию, какого цвета учебники закупать в школу для даунов будущих террористов, сколько супа наливать в чашку нищему террористу и подобное, а реальные вопросы решает Израиль.

А какая Израилю выгода от сохранения такого положения вещей?

[v_gildenberg]

Вообще-то есть два популярных мифа

1) Израиль создан как результат паники евреев после Холокоста и основная алия ехала тогда
2) Израиль создан согласно резолюции ООН, которая опиралась на решение Лиги Наций.

Отвечаю по порядку. Самое интересное, что первая Алия была уже в 19-м веке и споры о переезде были давно. Евреи участвовали в первой мировой войне, сражаясь на Ближнем Востоке, чтобы затем иметь там землю. Политические институции, Советы депутатов, Прото-правительство были созданы ЗАДОЛГО (десятилетия) до Второй Мировой Войны и Холокоста. И даже сильно ЗАДОЛГО ДО прихода к власти НСДАП.

Это и является причиной, почему Израиль есть, а арабское государство "Палестина" - не существует. Его задолго строили и создавали. Скажу более, евреев, которые ехали в Израиль после Холокоста, там, уже живущие в Израиле называли презрительным словом "сабон" - мыло. Современный Израиль был создан благодаря политической и военной воле евреев и израильтян(тут я говорю про союзников арабов, бедуинов, друзов в те года), а не благодаря кучке бюрократов, документ которых никто никогда всерьез не воспринимает.

Что касается пресловутого голосования Генассамблеи ООН 1947 года то оно касалось в поддержку разделения Подмандатной Палестины на независимые арабское и еврейское государства к западу от реки Иордан.

Я считаю, что Израилю нужно заявить о том, что его территория включает "Палестинскую автономию", и она может быть именно автономией, но никак не отдельным государством. Убедить другие страны отозвать признание этого несуществующего государства. Внедрить на территории ПА свои органы управления и образование, перевоспитывать население.

Даже при раздаче гражданства всему населению ПА евреи останутся большинством.

А если арабы получат ядерное оружие?