[LmV]

Да что Вы говорите! А около 2000 км отдельных скоростных путей кто построил? А если план/профиль пути и структура движения на нем позволяют - то реконструируют до 200-230, да. 160 - рядовая линия. Вопрос. Вы Нижний-Арзамас-Казань хотя бы на 160 реконструируете, и что тогда по ней поедет и с какой парностью?

160 - нормально, учитывая запас. Только одно но: по данной линии - дохрена грузовых, и 160 км/ч - смогут разгоняться лишь отдельные поезда на отдельных блок-участках.

Годное сопоставление. А Вы структуру расселения в США представляете, в том числе и в мегаполисах? А сеть хайвеев, фривеев в США видели, представляете, сколько будет занимать перемещение от точки А до точки Б, по времени и по деньгам? Количество автомобилей на 1000 человек в США знаете и стоимость владения им?

БОСВАШ - не меньше по населению, чем то, что ГХ ОЖД, а по доходам и мобильности - превосходит намного. Учитывая кол-во самолётов - ловить есть кого. АМТРЭКу есть куда ускоряться. И тем не менее.
Ну не годятся все эти "еврометро", как примеры стран, где население как в провинциях Китая (дохера на малой площади), а грузоперевозки, в своё время - просели (зато были кредиты, как "витрине западной модели"). В Китае же - за "свои", но там какая экономика, и опять же: сколько народу!
У нас кроме Москвы с ближним Подмосковьем просто нет такого сочетания кол-ва, мобильности и доходов. Население, конечно, ещё на Кубани тоже, но...других факторов не хватает. Но всё это - просто не дотягивает до китайских примеров. В одном Пекине - 21+лям, а в Шанхае 24+ляма (при том, что финансово-экономически - самый сильный). И это - не предел. Ну а более "малые", зачастую - вполне Москву догоняют вплотную.

[LmV]

Что все привязались к плотности населения? Да пофиг на плотность. Важно сколько живет возле станций ВСМ.
У нас Питерская агломерация 6М и Московская 17М. А между ними пусть хоть вообще 0 живет. Уже потока хватит на ВСМ.

Это меньше, чем один Шанхай. Так что даже это - сомнительно.

Так, что надо возить между крупными городами.

Это не обоснование. Что-то было ещё, наверняка (просадка всего движения, ужасный сервис, износ инфры), и под это...на евроколее. Ну либо чистый волюнтаризм на кредитах и евроинтеграции.

То, что это удобно. Если ресурсы позволяют, то надо делать.

Посчитали - прослезились. Даже с метро. При этом я метро привёл как аллегорический пример, к...

Нечего смотреть на миллиардный Китай. Естественно они начнут строить метро с крупнейших городов, а не с мелких.

А вот как раз НАДО посмотреть. И "метро", это намёк на то, как ВСМ будет выглядеть в России. Именно так! Учитывая наше население и расселение.

И линиями ВСМ тоже сначала крупные города будут соединять.

Ещё раз - см. население и агломерации крупных городов Китая, а потом - что у нас.

Да, а линия Нюрнберг-Эрфурт-Лейпциг самозародилась наверное...

Почти! А очень много поездов как раз по обычным линия ходят. Ну а остальное - см.про расселение, население, доходы, и расходы-откаты.

[zz27]

Что все привязались к плотности населения? Да пофиг на плотность. Важно сколько живет возле станций ВСМ.
У нас Питерская агломерация 6М и Московская 17М. А между ними пусть хоть вообще 0 живет. Уже потока хватит на ВСМ.

Агломерации тоже не совсем правильно смотреть. Интересна только та часть, для которой ВСМ будет быстрее самолёта, в Москве с её тремя аэропортами по краям отвалится достаточно много, в Питере не особо.

В любом случае, 3-4 пути на направлении нужны, вопрос только в том, высокоскоростные, обычные или грузовые конвертацией из всяких болотных линий (хотя третий пассажирский всё равно в последнем случае нужен).

[AlexL]

Может ещё перевозки по садовой ВСМ обсудим?

Как только ответите в чём принципиальное отличие везти в вагоне шевелящееся тело в 100 кг или 100 кг органов на пересадку?

[LmV]

В любом случае, 3-4 пути на направлении нужны, вопрос только в том, высокоскоростные, обычные или грузовые конвертацией из всяких болотных линий (хотя третий пассажирский всё равно в последнем случае нужен).

Так ведь ещё при царизме планировали третий главный, и даже начали строить. Но...увы.

[mvy]

Это меньше, чем один Шанхай. Так что даже это - сомнительно.

А причем здесь Шанхай? Он вообще самый большой в мире.
Париж-Лион-Авиньон-Марсель меньше, чем Москва и Питер.. А возит успешно.

Это не обоснование. Что-то было ещё, наверняка (просадка всего движения, ужасный сервис, износ инфры), и под это...на евроколее.

Вполне обоснование. Какая еще евро колея в Испании? Ее там не было раньше. Появилась как раз только на ВСМ.

Посчитали - прослезились. Даже с метро. При этом я метро привёл как аллегорический пример

Ничего не понятно.

А вот как раз НАДО посмотреть. И "метро", это намёк на то, как ВСМ будет выглядеть в России. Именно так! Учитывая наше население и расселение.

Зачем? У нас нет таких мегаполисов как в Китае. И населения сильно меньше. Так что нам больше подойдут именно Европейские примеры.

Ещё раз - см. население и агломерации крупных городов Китая, а потом - что у нас.

Зачем нам смотреть на Китай, если у нас нет такого населения?

Почти! А очень много поездов как раз по обычным линия ходят.

Ходит. И что? Как это опровергает факт того, что немцы ВСМ строят? Да, по количеству уступают Испании, Франции и Италии.

[mvy]

в Москве с её тремя аэропортами по краям отвалится достаточно много

А вот и фиг. Из-за центростремительности транспорта московской области отвалится очень мало.
Из того же Подольска будет быстрее до ВСМ, чем поперек шерсти до Внуково или Домодедово.

В любом случае, 3-4 пути на направлении нужны, вопрос только в том, высокоскоростные, обычные или грузовые

Конечно, ВСМ надо было построить давно, не вбухивая миллиарды в ГХ с убиванием там пригорода, грузов и обычных поездов...

[LmV]

А причем здесь Шанхай? Он вообще самый большой в мире.
Париж-Лион-Авиньон-Марсель меньше, чем Москва и Питер.. А возит успешно.

Ну а чего бы не возить, если во Франции, по сути, переформатировали все сообщение давно, а сама страна имеет сходную плотность и огромное население при небольшой площади? При том, что Париж - один из важнейших хабов Мира, а во Францию (на юг) стекается мировой бомонд? Плюс единое пространство с 400 лямами.

Вполне обоснование. Какая еще евро колея в Испании? Ее там не было раньше. Появилась как раз только на ВСМ.

Я о том и говорю. Очень подозрительно это с евроколеей. Такое ощущение, что через это решили Испанию переформатировать, с учетом износа Кастильской колеи.

Зачем? У нас нет таких мегаполисов как в Китае. И населения сильно меньше. Так что нам больше подойдут именно Европейские примеры.

Да не подойдут! Европейские примеры, это либо - когда иначе жопа была бы, либо - понты изначальные, с какими то скрытыми планами. При этом опять же плотность, и связи с внешним.

Зачем нам смотреть на Китай, если у нас нет такого населения?

Потому и надо смотреть! Ибо ВСМ в России, это как метро в двухсоттысячном городе!
А про Германию: огромное население на небольшой площади, плюс внешние связи.

[LmV]

Конечно, ВСМ надо было построить давно, не вбухивая миллиарды в ГХ с убиванием там пригорода, грузов и обычных поездов...

Давно это при СССР. И тут два варианта: угрохали бы миллиарды советских рублей, всё остальное тоже бы угробили... и не построили. Второй вариант: построили. При этом южную часть ВСМ разворовали бы в 1990-е, а малоросскую - расхерачили бы за 9 последних лет. Так что: не надо - если бы, да кабы.

[mvy]

Почему вдруг ВСМ с прилежащим населением больше 20М вдруг стала сравнима с метро в городе 200К?
Надо было начинать строить вместо модернизации ГХ под бакланы.
В Германии население вдоль ВСМ меньше, чем у нас Москва и Питер. Вся Германия 80М.

[LmV]

Почему вдруг ВСМ с прилежащим населением больше 20М вдруг стала сравнима с метро в городе 200К?

Потому что точно также НЕЛЕПА. Было бы хотя бы 40М, и равнозначность финансовая на концах... и вокруг ещё - легионы народу.

Надо было начинать строить вместо модернизации ГХ под бакланы.

И был бы - вообще ХЕР. Во всём. И ВСМ не построили, и всё вокруг загнобили. Модернизация Пестовского хода не произошла вовремя, да ещё и часть путей сняли - как раз под "яму" (это для примера). При строительстве, если сделать на 90-95% и забросить, то - никак нельзя эксплуатировать. А при модернизации - вполне можно.
ЗЫ: Угробили обычные поезда? Да где? А вот при ВСМе - точно бы угробили.

В Германии население вдоль ВСМ меньше, чем у нас Москва и Питер. Вся Германия 80М.

Эти 80 лямов: как расположены? На какой площади, какие там доходы, плотность расположения городов и финансов? А также к этим 80 лямам добавляются остальные из окружающего ЕС.

[mvy]

Было бы хотя бы 40М

Почему должно быть именно 40М?

И был бы - вообще ХЕР. Во всём. И ВСМ не построили

Почему не построили бы, если бы взялись строить?

ЗЫ: Угробили обычные поезда? Да где? А вот при ВСМе - точно бы угробили.

Все или стоит по техстоянкам, или едет круголями жуткими.
А при ВСМ как раз ГХ остался бы для обычных поездов.

Эти 80 лямов: как расположены? На какой площади, какие там доходы, плотность расположения городов и финансов? А также к этим 80 лямам добавляются остальные из окружающего ЕС.

По всей Германии они равномерно распределены как раз, а не возле ВСМ живут. А у нас 20М возле конечных предполагаемой ВСМ. Доходы там выше, конечно. А финансы как раз у нас почти все сконцентрированы в Москве и Питере, а там равномерно распределены. Ну так и у нас к 20М можно добавить еще из окружающих городов.

[LmV]

Почему должно быть именно 40М?

Ну хотя бы, чтоб приблизится к варианту Шанхай-Пекин, или к плотности Западной Европы.

Почему не построили бы, если бы взялись строить?

Уже взялись... и уронили. Там слишком много НО, при этом стройка бы обрушила всё остальное.
И очень хорошо, что так произошло. Потому что получили модернизированный ГХ (а также Горьковский и Выборгский), Ладожский вокзал , и отбоярили целых две линейки поездов. Одни, к сожалению - без локализации, другие - прижились и множатся.

Все или стоит по техстоянкам, или едет круголями жуткими.

Вполне нормально ходят, а был бы вообще ничевось.

А при ВСМ как раз ГХ остался бы для обычных поездов.

А вот хрен! Для товарняков бы остался. Обычные поезда порезали бы в пользу ВСМ.

По всей Германии они равномерно распределены как раз, а не возле ВСМ живут. А у нас 20М возле конечных предполагаемой ВСМ. Доходы там выше, конечно. А финансы как раз у нас почти все сконцентрированы в Москве и Питере, а там равномерно распределены.

В Китае финансы и Пекине, и в Шанхае (в последнем - даже немного больше). У нас - почти ВСЁ в Москве, немного в СПб, остальным... Из-за равномерного же распределения в Германии там проще: ВСМы сетью, а не "палкой".

Ну так и у нас к 20М можно добавить еще из окружающих городов.

Это не серьёзно. Там - воробьиные слёзы.

[v_gildenberg]

Вы чего Михаила достаете!? Он все правильно сказал. Для истории - все высокоскоростные линии в Европе не просто так появились. Дело в том, что в 60-70 е года железные дороги буржуазных стран в Европе оказались в неком экономическом тупике. Грузы все уходили массово на автотранспорт в связи с бурным развитием дорог и автомобильного транспорта, массового железнодорожного груза становилось все меньше, а пассажиры ушли уходили на личный автотранспорт и авиатранспорт. В таких условиях естественно администрации железных дорог и правительства стран предприняли усилия по реконструкции и модернизации путей и закупки подвижного состава для скоростного сообщения. Просто другого выхода не было. Ну не было у них крупных природных ресурсов и следовательно потребность в своем «восточном полигоне» или «выходе к портам» Что остаётся делать!? Концентрироваться на пригородном и городском сообщении и ускоренном межрегиональном сообщении . Что все в общем -то в той или иной степени и сделали во всех странах Европы. Причем параллельно процесс шел с закрытием многих нерентабельных линий. В СССР развитие скоростного сообщения - этого была своего рода реакция, «дань моде». И открыли это сообщение только между Ленинградом и Москвой. И уперлись в то что содержание путей слишком затратно. Затратно и в контексте этого участка и в масштабах всей страны. Вы что думаете МПС крупные производственники не пеняли за то что те вместо того чтобы заниматься несущими делами : вывозом продукции с заводов и фабрик/ месторождений - они там игрушками занимаются ! Еще как пеняли ! Просто тогда не было «вгудка», а отраслевая пресса таких вопросов не поднимала. Да и в новейшей истории - сильно я сомневаюсь чтобы обладай РЖД полностью самостоятельным решением - занималось бы ВСМ. Не было б навязанных сапсанов , видели б мы сейчас на линии Москва -Петербург ускоренные контейнерные поезда к портам в Петербурге от станций в Подмосковье, да и аналоги Невского экспресса, Ласточек, аэроэкспресса. Ездило бы все 140-180 и никто не парился бы.

[mvy]

Ну хотя бы, чтоб приблизится к варианту Шанхай-Пекин, или к плотности Западной Европы.

Какое отношение плотность имеет к ВСМ? Где в Европе возле ВСМ живет 40М?

Уже взялись... и уронили.

Никто ничего не строил.

Потому что получили модернизированный ГХ

И нафиг он нужен? Чтобы пропустить баклан все остальное движение ставится раком.

Вполне нормально ходят, а был бы вообще ничевось.

Где нормально? Ни один доп пропустить не могут "места нету". Имеющиеся по техстоянкам стоят.
Почему ничего, если в случае ВСМ ГХ был бы свободен от скоростных поездов?

А вот хрен! Для товарняков бы остался. Обычные поезда порезали бы в пользу ВСМ.

У нас по куче других линий проезжают и грузы и пассажирские. Почему вдруг по ГХ не проехали бы?

У нас - почти ВСЁ в Москве, немного в СПб, остальным

Ну вот и актуальна у нас ВСМ именно Москва-Питер

... Из-за равномерного же распределения в Германии там проще: ВСМы сетью, а не "палкой".

У нас сеть вряд ли актуальна. Максимум пара линий.

Это не серьёзно. Там - воробьиные слёзы.

Что не серьезно? Почему вдруг в Германии серьезно, а у нас нет?