[LmV]

Михаил, заканчивайте, а ?! Мнения сторон высказаны, причём, уже не по одному разу. Ну неужели Вам ещё не надоело ?! Поберегите своё время и нервы...

Честно - надоело. Вот правда... Уже по какому разу повторяю.

[SM@TRON]

Ну неужели Вам ещё не надоело ?! Поберегите своё время и нервы...

Честно - надоело. Вот правда...

Ну и какой смысл биться лбом об стену ?!

[LmV]

Ну и какой смысл биться лбом об стену ?!

Здесь - нет. Ладно, пошёл я в другие разделы...

[Exval]

За рубежом проводников в скоростниках нет. Учитывая менталитет россиян, нужна одна уборщица на состав, но никак не проводники

Неверно. Нужна ПОЕЗДНАЯ БРИГАДА. А из кого конкретно она должна состоять - это отдельный вопрос. Важно лишь подчеркнуть, что функции членов поездной бригады со временем меняются. И проводники когда-то предназначались совсем не для тех функций, к которым мы мы привыкли. Так что здесь нет ничего, установленного раз и навсегда. Все меняется по обстоятельствам, по достигнутому уровню техники и по другим факторам. Поезд обслуживают несколько человек - поездная бригада. Это - то, что неизменно. Все остальное вариативно.

В этом согласен. Просто у нас без уборщиц нельзя

[Exval]

Да-да и диспетчеров на хрен с появлением компьютерных систем управления.

На SBB, DB или SNCF так практически и есть, ДНЦ сидит и только в самых-самых крайних ситуациях (типа аварии) вмешивается в работу компьютера. При сбоях компьютер сам все считает.
Да и у нас круги не то что были раньше, хотя из работы убавилось только то, что не надо рисовать бумажный график.

Реально можно ставить вопрос об отмене диспетчера только на линиях с параллельным графиком, т.е. на таких, где все поезда движутся с одинаковой скоростью и не обгоняют друг друга. Там, где сохраняется смешанное движение диспетчер, конечно, необходим.

[Exval]

Вы что с чем сейчас сравниваете?! Ещё бы про фуникулёр написали! Причём тут дальние перевозки?

Дальние перевозки здесь, разумеется, ни при чем. У дальних перевозок будущего нет и практичные американцы это хорошо понимают. Будущее есть у железнодорожных пассажирских перевозок на сравнительно небольшое расстояние, именно их в Америке и развивают.

[LmV]

Дальние перевозки здесь, разумеется, ни при чем. У дальних перевозок будущего нет и практичные американцы это хорошо понимают.

При американском подходе 1950-х-1970-х, который, почему-то так люб некоторым нашим прозападникам: да - нет будущего, бо дальние перевозки специально угробляли в пользу тазопроизводителей и авиакомпаний (как из-за отсутствия стратегического мышления, так и из-за сладких распил-откатов). Надеюсь, что никто не хочет повторения американского опыта в России?

Будущее есть у железнодорожных пассажирских перевозок на сравнительно небольшое расстояние, именно их в Америке и развивают.

"Давайте тогда... кота пивом обольём" (С)

Дальние перевозки здесь, разумеется, ни при чем. У дальних перевозок будущего нет и практичные американцы это хорошо понимают.

При американском подходе 1950-х-1970-х, который, почему-то так люб некоторым нашим прозападникам: да - нет будущего, бо дальние перевозки специально угробляли в пользу тазопроизводителей и авиакомпаний (как из-за отсутствия стратегического мышления, так и из-за сладких распил-откатов).

Просто расстояния в Америке длинные, поездом ехать намного дольше, чем лететь самолётом. А американцы умеют ценить время. В Европе расстояния меньше, поэтому поезда имеют больший спрос.

[LmV]

Просто расстояния в Америке длинные, поездом ехать намного дольше, чем лететь самолётом. А американцы умеют ценить время. В Европе расстояния меньше, поэтому поезда имеют больший спрос.

Там банально пролобБировали (разными способами) ПРОТИВ пассажирских перевозок по ж.д., в пользу личных авто и авиации (использовались как пи-ар методы, т.е. реклама авто и авиакомпаний, так и откровенное выдавливание через нужные законы и декреты, принимаемые за счёт наличия ноги в Конгрессе). А на некоторых же железных дорогах, зачастую, тогда, были столь эффективные маганеры, что будто специально доводили до развала и банкротства.
Если же брать Евросоюз, то там тоже сильно посокращали многие маршруты: ночные, трансконтинен- тальные, и, по сути, получился (в ряде стран) - просто скоростной межрегионал/дальний пригород.
Очень разнородно, поскольку в разных странах - по разному. Но интегрирующих маршрутов, вроде как были в США (там и сейчас есть парочка), или есть у нас - нет.

Там банально проллобировали (разными способами) ПРОТИВ пассажирских перевозок по ж.д., в пользу личных авто и авиации (использовались как пи-ар методы, т.е. реклама авто и авиакомпаний, так и откровенное выдавливание через нужные законы и декреты, принимаемые за счёт наличия ноги в Конгрессе). А на некоторых же железных дорогах, зачастую, тогда, были столь эффективные маганеры, что будто специально доводили до развала и банкротства.

Ну так а ж/д компании почему тогда не лоббировали свои интересы? И почему спустя многие годы после развала ж/д всё никак не может восстановиться? Или всё-таки нет клиента для неё?

Если же брать Евросоюз, то там тоже сильно посокращали многие маршруты: ночные, трансконтинентальные, и, по сути, получился (в ряде стран) - просто скоростной межрегионал/дальний пригород.
Очень разнородно, поскольку в разных странах - по разному. Но интегрирующих маршрутов, вроде как были в США (там и сейчас есть парочка), или есть у нас - нет.

Причиной этого стало удешевление авиаперевозок. Пока лоукостов не было, дальние поезда продолжали бегать довольно интенсивно.

[LmV]

Ну так а ж/д компании почему тогда не лоббировали свои интересы?

Нога была у совсем других (не у ж.д.), в результате доходило до откровенно заказных вещей по выдавливанию, типа бешенных налогов на землю под тяговыми подстанциями, снятие финансирования с ж.д., с одновременным финансированием строительства автострад, целенаправыленные демонтаж пригородных ЛРТ и интерурбанов (дабы приучить население к тазам). Да и в ж.д.компаниях был совершенно разный менеджмент, зачастую, уже не думавший стратегически, плюс было много рейдерства. А тут ещё авиакомпании расцвели пышным цветом (а было ли лоббирование авиации, или же просто в нужное время, и в нужном месте был грамотно построен маркетинг авиакомпаний - этого я не знаю )..

И почему спустя многие годы после развала ж/д всё никак не может восстановиться? Или всё-таки нет клиента для неё?

Мало маршрутов АМТРАКА + 60-ти летняя автомобилизация мозгов населения+переориентация мозгов и логистики на авиацию. Проще говоря - просрали.

Причиной этого стало удешевление авиаперевозок. Пока лоукостов не было, дальние поезда продолжали бегать довольно интенсивно.

Да, плюс межгостариф при стольких границах делал пассажирские перевозки по ж.д. - не выгодными. Ну и "гениальные" мысли на этом фоне - про чисто дневное сообщение.

Выскажу свое непрофессиональное мнение. Количество проводников надо сокращать, также как и прочего обслуживающего персонала - уборщиков, официантов и т.д. Помочь в этом может автоматизация ну и повышение культурного уровня населения. Надо делать так, чтобы человеку даже в голову не пришло выбросить бумажку мимо урны. А кто бросает, тот идентифицируется и наказывается, вплоть до удаления из общества.
В настоящее время уже нет проблем автоматизированно раздавать чай/кофе/бутерброды/белье и т.д. Насчёт безопасности - надо поезда делать более безопасными, вагоны из негорючих материалов например, системы пожаротушения. Насчёт примерзания дверей - так условия эксплуатации вагонов надо соблюдать, соответственно вагоны надо делать не какие завод может, а такие, какие надо, чтобы двери у них не примерзали. А если где-то что-то примёрзло или сломалось - разбираться и виновных наказывать, вплоть до отправки разработчиков вагона/рабочих завода/эксплуатационщиков и их руководства стройными рядами на лесоповал. Насчёт зайцев, бомжей и утырков - посадка по паспорту в поезд ни у кого возражений не вызывает? Автоматизированно проверять паспорт сейчас проблемы уже нет. Делаем следующий шаг, доступ в туалет по паспорту. Чтобы было удобнее - в паспорте должна быть RFID метка. Или на карточке. Особо ленивые могут эту метку себе вживить в руку/палец/лоб и т.д. Нет метки - нет доступа. Ну и камеру перед туалетом, видим кто вошёл, по сочетанию RFID и фото. Путём размещения в туалете некоторых датчиков знаем, всё там нормально или нет - есть вода на полу или нет, смыт унитаз или нет. Конечно, конструкция туалета должна быть сделана удобной для человека, а не такой как сейчас. Но всякое может случиться, поэтому посетителю выдаётся тряпка-щётка. Сбежал и не убрал за собой негодяй - отлично, паспорт его знаем, соответственно можно и санкции к нему принять, штраф там, до посадка в тюрьму, ну или запрет ездить на поездах вообще. Чай/кофе/печенье/ит.д. тоже выдаётся по RFID-метке, соответственно, оплата со счёта, а не налом.
Если ничего не делать, то так и будем ездить в промерзающих, некомфортных и небезопасных поездах.

[Хома]

Может быть стоит закрыть эту тему, как не несущую смысловой нагрузки и набега профанов-флудерастов?

[LmV]

Выскажу свое непрофессиональное мнение...

Написано такое, что даже комментировать нет смысла!

Может быть стоит закрыть эту тему, как не несущую смысловой нагрузки и набега профанов-флудерастов?

+1005000
А то пойдёт соревнование по вбросам в вентилятор сейчас.