[LmV]

Имхо. Все что короче 600 км отменить давно пора и ржд создать свою транспортную компанию, купить автобусы, и наконецто научиться зарабатывать деньги на перевозках пассажиров. Ну а государству прижать частников, чтобы цены не обваливали на автобусных маршрутах. Недавно на вокзале ижевска наблюдал чудо в 1 вагон и тепловоз, прибытием из Увы. Это 60 км и вышло 15 человек, интересно какой убыток приносит данный рейс и сколько стоит содержание ветки ижевск ува? Не проще разобрать, а пассажирские перевозки организовать автобусами, как и с воткинском и с чайковским и с янаулом?

Вы на чью мельницу тут льете?
До 600 - на автобусы, а больше - на самолеты? Так некоторые только спят и видят такое.
Зарабатывать сами? Да РЖД заработает на грузоперевозках! Это ФПК нужны пассажиры.
И оставьте автоперевозки субъектам (не хватало еще и автопредприятия у регионов отобрать).
Отменить? Так отменяют с удовольствием! Скажите спасибо, что ходит еще.
Разобрать? Да разобрали бы, если бы не помнили о стратегической значимости каждой ветки.
Я не понимаю: уже 2-е десятилетие 21 века, а такие дикокапиталистические мысли: все отменить, все разобрать.

Я фигею: тут боишься за каждый поезд, а такое читаешь от неприяастного к транспорту человека: убрать, разобрать, и т.п.

[AlexPaen]

Ну а государству прижать частников, чтобы цены не обваливали на автобусных маршрутах.

Я не знаю, кто будет от такого в плюсе, но знаю совершенно точно, кто первым пострадает от такого прижима. Естественно, крайними окажутся пассажиры.

[AlexPaen]

До 600 - на автобусы, а больше - на самолеты? Так некоторые только спят и видят такое.

Не знаю, кто тут как спит, но я бы на 600 км ездил бы исключительно по жд при схожих ценах/времени в пути/уровне сервиса. Автобусами пользуюсь либо от того, что жд нешмогла, либо ценник перезадран, либо условия заметно хуже.

А какие эффективные маршруты?

В основном всё дневное и на стыке дальнего следования и пригорода по современным понятиям, способное привлечь дополнительного пассажира на ж-д в количестве.

По чьим понятиям?!

Не понял вопроса. А принципиальное решение для самых разных частей страны, скорее всего, находится в области дневных поездов в формате МВПС на расстояния до 400-600 км, со свободным тарифообразованием, возможностью не применять завышенный заградительный пассажирский тариф хотя бы для коротких расстояний, совместным финансированием из федерального и региональных бюджетов итд.

Я решительно не понимаю, Вы предлагаете в каждом Кислодрищенске держать аэропорт и поддерживать сетку маршрутов во все концы (видимо, в формате АН-2 пару раз в неделю, на большее при такой организации и не наберется)?

Зачем, если там УЖЕ есть ж.д. вокзал ?!

Хорошо. И что, из-за того, что во Владимире имеется вокзал, это как-то способствует прямому сообщению с Мурманском, Волгоградом или Уфой? А из-за наличия прямого ж-д сообщения с Иркутском и Хабаровском так много желающих ездить на поезде 3-5 суток?

Но то, что привел Евгений с Жабинкой - наглядный пример того, как ущербна связка поезд-самолет-поезд.

Потому что это как раз тот пример, когда ж-д находится в заведомо выигрышном положении.

И что примечательно, таких примеров по всей стране - хоть задницей ешь.

Ну и замечательно, есть хорошо работающее востребованное ж-д сообщение - и прекрасно. Только и обратных примеров полно.

Если бы поезд туда ходил один раз в сутки, а то и не ежедневно, то интермодальность с авиа через Минск имела бы куда больший спрос.

Т.е. надо специально угробить то что есть на железке что-бы был спрос на авиа? Что и требовалось доказать ...

Специально гробить ничего ни в коем случае не надо, а маршруты в реальности бывают разные.

Хотя я кстати не уверен, что в тот же Брест какая-то публика таким образом не ездит.

Дураков везде хватает ...

Ну понятно, что не вписывается в стандартные схемы с точки зрения ж-д любителя, то - дурость. Кто не скачет - тот москаль.

В условиях России ж.д. - транспорт сверхстратегический. Для сохранности сообщения нужно делать сверхмаршруты типа Мурманск-СПб-Ржев (Смоленск)/Москва-Юг/Поволжье.

При одном лишь условии, что они будут нормально наполняться на протяжении всего маршрута. Что совсем не всегда достигается, особенно в регионах.

Но это ещё не значит что подобные рейсы вообще не нужны.

Надо в каждом случае анализировать необходимость именно такого поезда. Поехало по БАМу что-то типа Тында-Кисловодск - и хорошо, хоть так. А если встает вопрос о необходимости поезда Смоленск-Астрахань через Москву 1-2 раза в неделю, причем это счастье попадет на Белку в самый прайм-тайм в 17-19 часов и далее должно быть проведено через Курский и на павелюгу - в пень такое произведение искусства, доедут через Москву, а для пассажира Смоленск-Москва и Москва-> в сторону Астрахани добавка такого поезда представляет минимум ценности.

Открываем первый попавшийся 1987 год, Владимир - Москва. Итого, единственная утренняя электричка проходила за 3:03, остальное 3:15-3:20, и в общем-то, от сегодняшнего по количеству рейсов отличий нет, кроме двух последних рейсов.

Виталий, я сам прекрасно помню расписание тех лет - владимирские электрички, во первых - ходили каждые 2 часа, а во вторых - проезжали участок Мск - Петушки за 1.50 - 2.00 + 1 час до Владимира . Конечно, в разные годы было по разному, но в принципе - ничего не менялось вплоть до начала-середины 90-х.

Посмотрел соседние годы - примерно то же самое. За какой год расписание следует посмотреть?

Скорость - смотря где, на расстояниях типа Москва - Пермь что-то и вправду стало ходить медленнее, примеры приводились и по ЮВЖД и т.д. Требования изменились у пассажиров, а где на железке ничего не изменилось с тех пор - вот и причина ухода пассажира. Комфорт - климат-контроля нормального почти не было нигде, санузлы - та еще песня, итд.

Да ладно вам, в фирмачах всё это тоже было, а если и не было - то с лихвой перекрывалось более разумными ценами и нормальными графиками.

Ну вот и сравните, насколько это удовлетворяло массового клиента в то время, и как сейчас. Кондишены сейчас есть в самых обычных поделках Тольяттинского автозавода, всё остальное в обычной жизни - тоже не атрибут какой-то фирменности.

Поменялось то, что дневных поездов Мск - НиНо, проходящих за 4 часа, стало 5 ежедневных пар. Оценки пассажиропотока приводились, это раза в 2,5 больше, чем ездило тогда днём, реакция со стороны пассажира налицо. Уменьшение времени пути небольшое да, но при этом график четче держится.

Зато всё остальное - либо стоит раком, либо ходит по мега идиотскому расписанию .

Раком стоит из-за Индюка в 19.30 из Москвы, от остального серьезных проблем не вижу.

Но поезда там всё таки были . Пускай не во все перди - но по самым распространённым направлениям - были.

Ну разумеется, тогда на это был спрос.

Ну так на пустом месте спрос и не появится .

Если спрос на поездки по 2 суток из какого-нибудь Брянска в Екатеринбург исчез в те благополучные для железки годы, откуда в наши годы возьмется основание для появления новых подобных поездов, особенно сейчас, когда не хватает средств даже на самые необходимые поезда вроде Комсомольск-Тында, Томск-Белый Яр, всякие местные в том же Барнауле итд??

Но заставлять людей ездить на перекладных, при этом отменяя прямые (если хотите - трамвайные), поезда и лицемерно заявляя что мол "так-же быстрее - а вы все дураки и счастья своего не понимаете", это тоже не правильно, имхо.

Наверное все-таки большинство из этого было отменено не из вредности, а из-за снизившегося пассажиропотока. Если в 1990-м в РСФСР МПСом было перевезено 3,14 млрд пассажиров, то в 2000-м - 1,41.

Ну так и я не про МПС СССР говорю, а про то что есть и предлагается в качестве альтернатив сейчас.

А сейчас эта система просто подошла к той точке, когда существование столь большого количества ПДС именно в том унаследованном от СССР формате, становится практически невозможным. В принципе, как раньше отменили какой-нибудь поезд Горький-Одесса, предлагалось ехать через Москву с пересадкой. Так и сейчас. Просто теперь днем на некоторых направлениях ходит больше сидячек, ну так для массового пассажира это и хорошо, а то от "перелома тарифа" на лежачку слишком уж высокая цена получается.

Я написал про все профили этого, т.е. в каждой дыре кроме школы надо непременно иметь свои ВУЗы нескольких направленностей.

ВУЗы и аэропорты с дютиками - наверное не обязательно, а вот вокзалы УЖЕ есть и они должны работать а не отсвечивать "для красоты"

И как Вы их предлагаете загрузить? Специально дотировать вереницу бесполезных поездов типа Смоленск-Астрахань, Великие Луки-Магнитогорск и прочее с периодичностью 1 раз в 5 дней, чтобы 15 человек желающих плюхнуться на полку в точке А и через 1,5 суток выгрузиться в точке Б были довольны?

Ну так я же не про "любые фантазии" говорю, а хотя-бы про сохранение того что осталось.

Если только сохранять то, что осталось, будет ежегодный рост убытков при снижении пассажиропотока, что и наблюдается.

Ну так работать надо, и желательно головой а не другим местом .

Какие есть кадры, кто как обучен у них, так и работают. Просто, думаю, процентов 70 поездов у РЖД в современном их виде в среднесрочной перспективе будущего не имеют и будут отмирать естественным путем.

Нужно развивать то, что приносит дополнительного пассажира и деньги.

А если не приносит - то в топку и пусть идут пешком ...

Ну а это зависит от воли ФПК и телефонного права в случаях особого нагнетания обстановки. Пока нет адресных дотаций - так и будет, увы.

Алексей, скажите: вы реально не понимаете, что без железной дороги - авиация оборзеет, и станет более страшным монополистом? Вы реально не понимаете, что им поперек никто слова не скажет, и выполнит все их требования, пока они снимать будут сверхприбыли?
Вы реально не понимаете, что получив монополию, они уже никого не будут бояться, и обойдутся и без субсиди (самое страшное, что им сделают - не дадут субсидий), выстроив сеть так, как им удобно?
Вы понимаете, что монополизим тем более ужасен будет, что даже в отличия от железных дорог - никакая иностранная авиакомпания не сможет перевозить внутри?

и авиация будет драть деньги по полной на всех маршрутах, а более дешевыми держать (если вообще будут) лишь те, которые захочет левая пятка топ-манагера. Ну как на Северах сейчас, только еще яростней.

Безусловно, на северах мухлюют с тарифами, что прокатывает, поскольку круглогодичной автодорожной сети много где нет. Но надо учитывать все факторы, Вам неизвестно, что существуют аэропортовые сборы, одна из основных статей расходов, которые могут по величине отличаться еще больше чем ставки РЖД в пригородном движении? Сюда же - различия в пассажиропотоках и их структуре. И если посмотреть сегодня на города без ж-д с достойными аэропортами, то перелет из Москвы в Ханты-Мансийск или Якутск стОит абсолютно вменяемых денег. Про международные авиалинии Вам совершенно резонно намекнули, и они зачастую дешевле наших внутренних. А полагать, что наличие поездов в какой-нибудь Красноярск или Новосибирск, которыми пользуется менее 10% от общего трафика, является значимым сдерживающим фактором для авиации - наивно. С другой стороны, наличие поездов из Москвы в Усинск или между регионами никак не влияет на запредельный ценник на ряде авиамаршрутов. Что касается зарубежных компаний на внутренних рейсах, то посмотрим, как у нас пойдут дела с ВТО.

Кто хочет - может и сейчас летать по России с пересадками.

Да нет, близко не все, кто хочет, эти услуги пока весьма недешевые, особенно для жителей регионов. Поэтому получается, что либо вынужденное пользование поездами, либо отложенная поездка.

У меня самого почти под окнами автобус СПб-Дербент пасется (ага, его как верблюда выпасают между рейсами ), но это - не конкурент авиации точно, да и для железной дороги условный

Вам очень уместно привели в пример автобусы из Москвы в Волгоград, Ростов и другие, а Вы пытаетесь замять тему, приведя какой-то Дербент, ходящий наверняка несколько раз в неделю. Не знаете, какую часть рынка составляют автобусные перевозки из Москвы в Ростов и соседние регионы? В Волгоград вообще, судя по всему, на автобусах перевозится больше, чем по ж-д, не меньше десятка полутора отправлений в сутки, причем часть из них двухэтажные. Ну а в Ставрополь ж-д вообще не конкурент автобусам, удивительно, что поезд туда вообще жив. И в Поволжье, и на Урале таких маршрутов автобусов немало.

Если сейчас залупить на самолет полную цену на Москва-Иркутск или Москва-Владивосток, то поедут по железке ВСЕ почти.

Что такое полная цена и почему ее не лупят в Ханты-Мансийск? Если предположить, что самолеты подорожают вдруг раза так в 2,5-3, я думаю, большинство вообще никуда не поедет, пусть там хоть поезда каждые 2 часа отправляются потому что при росте времени поездки от порога до порога часов с 8 до 58 в одну сторону смысл большинства поездок просто потеряется. Доступный скоростной транспорт сближает и стимулирует мобильность, ну а его ликвидация вернет всё назад.

Только страшно даже подумать, во сколько обойдется такая поездка., вспоминая цены на дальние рейсы этих "Ракет" и "Комет". Уровень фирменного СВ точно. :

Себестоимость перевозки на СПК не думаю что выше, чем у самолета.
Другое дело что время хода СПК на маршруте типа Москва-Адлер вряд ли меньше суток будет, соответственно, по-хорошему, нужны нормальные каюты со спальными местами, а не ряды кресел. А это уменьшает вместимость и соответственно - увеличивает себестоимость.
Но вот как замена сверхдальним автобусам - СПК, при условии адекватной цены, гораздо более приятная альтернатива. Разве что не круглогодичная в нашей стране.

Об этом и не думайте! СПК безумно дороги в эксплуатации, потому их почти нигде уже и не эксплуатируют. Кроме линии СПб-Петергоф и ряда подобных.

Ну а поездка Москва-Сочи на СПК заняла бы неделю. Ничего себе альтернатива

Мне в местном ФПК четко сказали, что 60% потока - с работы/на работу из провинции в Москву, 20% - в московские аэропорты на чартеры за рубеж, в Сибирь, на Дальний восток. Оставшиеся 20% - это пассажиропоток именно в расчете на овернайт - по Воронежу это 250 человек в рабочие дни, 450 - 500 - в выходные. Его весь можно распихать на транзитные поезда, ну может за исключением пятницы из Москву, в воскресенье - на Москву.

Т.е. вместо того что-бы спокойно взять нужные билеты на свой поезд, пассажиры должны будут вылавливать жалкие остатки мест (т.е. верхние и боковые), которые останутся после Адлера, Краснодара и Ростова?!.

Надо будет - организуют места переменного трафарета. А в принципе верно!

[AlexPaen]

Об этом и не думайте! СПК безумно дороги в эксплуатации, потому их почти нигде уже и не эксплуатируют. Кроме линии СПб-Петергоф и ряда подобных.

Они очень хороши в туристическом плане для небольших прогулок, или для островов (Валаам, Кижи, например), куда на авто никак или очень сложно.
В Финляндии несколько штук бегают, кстати, до сих пор. Видимо, ремоторизованных, с меньшим расходом.

Для небольших - да. Тут предлагали маршрут Москва-Сочи

За то время, пока СПК ползет свою 1000 км, самолет слетает раз 10 туда сюда.

Разве что если это Ту-144. И сколько реально нужно времени самолету для повторного вылета?

Эти суда не подходят для дальнобоя, так как расход у них в сравнении с другим водным транспортом огромен, а скорости на уровне автотранспорта, который обойдется в разы дешевле.

Не нашел данных по расходу топлива Метеора и Кометы, нашел по Полесью http://putew.inrb.by/articledet.html?akod=43 - 132.4 л/ч при скорости 65 км/ч (203,7 л/100 км) и вместимости 53 пассажира. По сравнению с автобусом конечно раз в 5 больше, но по сравнению с самолетом все же в разы меньше. При этом топливо более дешевое, более дешевое и простое обслуживание.
А с более современными двигателями и расход топлива снизить можно.

Ну а поездка Москва-Сочи на СПК заняла бы неделю

Ну почему? Если оборудовать для движения в темное время суток - не больше чем на автобусе с его серпантинами и пробками должно быть.

Сразу видно отвлеченного мечтателя. При социализме самый длинный маршрут СПК на Волге Чебоксары - Куйбышев(Самара) "Метеор" преодолевал за 14 часов. А это лишь небольшое звено

[AlexPaen]

Разве что если это Ту-144. И сколько реально нужно времени самолету для повторного вылета?

Да нет, обычному А- или B-. А времени нужно немного. Как думаете, за счет чего у лоукостеров низкие цены поддерживаются? Из-за очень плотного графика, летают в конвейерном режиме, тратя минимум времени на обслуживание.

Не нашел данных по расходу топлива Метеора и Кометы, нашел по Полесью http://putew.inrb.by/articledet.html?akod=43 - 132.4 л/ч при скорости 65 км/ч (203,7 л/100 км) и вместимости 53 пассажира

Метеор расходовал более 200л/ч .

По сравнению с автобусом конечно раз в 5 больше, но по сравнению с самолетом все же в разы меньше. При этом топливо более дешевое, более дешевое и простое обслуживание.

Вы как-то странно сравниваете. Расход надо привязывать к пассажиро-километрам, а не брать абстрактные цифры.
Сколько времени протелепается судно из А в Б и сколько за это же время перевезет паксов самолет по тому же маршруту. Так что никаких там в разы меньше быть не может, даже при изначальном более дорогом содержании авиатехники.

А с более современными двигателями и расход топлива снизить можно.

Снижали, ремоторизировали Метеоры МАНами, расход снижался литров на 20 в час. Но все равно он был большой.
Кстати, вопрос сравнения с другими судами довольно дискуссионный.
Например, ховеры имеют часовой расход даже больший, чем у СПК, но за счет того, что скорость их не ограничивается водной средой (СПК не могут физически разгоняться более 120-130 кмч из-за возможности разрушения гребного винта) и крейсерский режим легко можно сделать на максимумах СПК, а то и выше. Учитывая, что двигатели там могут быть не дизеля, а ГТД, с более высокой весовой эффективностью, то в теории, сверхдальние СВП будут бодрее выглядеть, чем СПК. Но все равно проиграют самолетам и останутся там, где они и сейчас работают - обслуживание морских буровых или как транспорт архипелагов.

Ну почему? Если оборудовать для движения в темное время суток - не больше чем на автобусе с его серпантинами и пробками должно быть.

При чем тут темное время? Вы про шлюзы слышали что-нибудь? Или думаете, что под такой мегапроект все бросятся синхронизировать их работу? :)

[AlexPaen]

Сразу видно отвлеченного мечтателя. При социализме самый длинный маршрут СПК на Волге Чебоксары - Куйбышев(Самара) "Метеор" преодолевал за 14 часов. А это лишь небольшое звено

А кресла там еще менее удобные, чем у ненавистной Ласточки-1 :)

Я лично максимум 5 часов в "Метеоре" проводил. Самое неприятное там - шум от работы двигателей

[AlexPaen]

Я лично максимум 5 часов в "Метеоре" проводил. Самое неприятное там - шум от работы двигателей

Я из Алушты в Одессу когда-то, там вроде поболее. Мне было классно, а родоки, наверное, замучились :)
В сознательном возрасте только в НН из Василя добирался.

При чем тут темное время? Вы про шлюзы слышали что-нибудь? Или думаете, что под такой мегапроект все бросятся синхронизировать их работу? :)

В принципе пассажирские суда движутся по разработанным ниткам и работа шлюзов по ходу синхронизирована Тут дело в скорости прохождения этих шлюзов. Пока СПК дойдет от Северного речного вокзала до подмосковной Дубны, самолет уже может до Астрахани туда и обратно совершить рейсы