[Slon]

Вот это и пытался доказать

Пытались

[Арсений]

Пытались

Да, пытались.

[mailonego]

Ну вы по делу, без своих лозунгов, скажите что-нибудь.
На досуге посчитайте, какой процент фирмачей от общего числа поездов, и какой процент пассажиров они перевозят. И еще почитайте хоть наш форум, сколько поездок не на фирмачах.

И все довольны. Я это уже слышал. Вы всё принимаете как должное, или только к РЖД у Вас такая любовь. Вот Вы пришли в магазин, написано "Свежий хлеб", а там на полках только черствый по цене свежего. Вы молча купите черствый хлеб или будете возмущаться? А вам в ответ: "Почему весь хлеб черствый? Есть и свежий, купите, вдруг вам повезет, иногда и свежий попадается"

Какие у вас проблемы?
Кто вам мешает коротко доехать до аэропорта, а не трястись через полстраны, если это так плохо? Кто мешает из того же Петрозаводска лететь в Домодедово, а дальше оттуда же куда угодно?
Проще искать отговорки, чем решения.

Отговорки пока только от вас я слышу, примерно одной направленности: "Не нравиться, не ездите и Вы все зажрались". Это единственные аргументы что я здесь услышал.

Ну и попросите, чтобы вам подкинули. Если сможете

Если Вы сможете мне подкинуть деньжат, я не откажусь. Номер Яндекс.Деньги могу отправить в личку

Я пытаюсь вам сказать, что тот вагон, который мы обсуждаем имеет право быть в фирменном поезде. Между прочим и в фирменном поезде Карелия тоже есть такие вагоны.

А я пытаюсь доказать, что политика РЖД замены вагонов на неравнозначные неправильна. Пассажиры платят деньги за соответствующий сервис, а когда в одном и том-же поезде, за одни и те-же деньги предоставляться услуги разного качества не должны.

А теперь, чуть что не так, тут-же начинаются истеричные вопли "подавайте нам НМР, мы же бабки заплатили", а вагон 5-10 лет отроду теперь априори говно. Чудные дела... Правда, нельзя не отметить, что и цены тогда были совсем другими .

А разве это плохо, когда пассажиры, за свои кровные деньги хотят к себе нормального отношения и нормально обслуживания? Одно дело если бы билет от Москвы до Анапы стоил бы 1000 рублей, а он стоит 6600 рублей за нижнее место на этот поезд.

[Slon]

И все довольны. Я это уже слышал.

Ну и прекрасно. И зачем тогда по сотому разу одно и то же.

Вы всё принимаете как должное, или только к РЖД у Вас такая любовь.

А я стою на ногах, а не витаю в воздухе или размахиваю хотелками. Меня устраивает товар, услуга - я покупаю, нет - не покупаю. Но не ною.

Вот Вы пришли в магазин, написано "Свежий хлеб", а там на полках только черствый по цене свежего. Вы молча купите черствый хлеб или будете возмущаться? А вам в ответ: "Почему весь хлеб черствый? Есть и свежий, купите, вдруг вам повезет, иногда и свежий попадается"

Нет, в отличие от вас я не буду сотрясать воздух, тратя время и силы, я пойду в другое место.
Так и тут - на РЖД, а тем более на одном-единственном поезде свет клином не сошелся.
Знаете, вот в украинские времена Крыма в Севастополь шел из Москвы поезд УЗ, так не гнушались доехать до Симферополя на поезде РЖД, а дальше хоть на электричке, хоть на автобусе, хоть на машине. А продолжать сокрушаться, что поезд плохой можно др конца сезона и никуда не поехать.

Отговорки пока только от вас я слышу, примерно одной направленности: "Не нравиться, не ездите и Вы все зажрались". Это единственные аргументы что я здесь услышал.

То есть по сути опять ничего, кроме "сам дурак". Что же, вполне укладывается в картину, которая нарисована выше.

Если Вы сможете мне подкинуть деньжат, я не откажусь. Номер Яндекс.Деньги могу отправить в личку

Хм, опять ваши проблемы должны решать другие? Ну, хорошо, сидите с такой иждивенческой психологией дома, вы сами это выбрали. А работать не пробовали?
Еще один не могущий отвечать за себя, за свои слова.

Пассажиры платят деньги за соответствующий сервис, а когда в одном и том-же поезде, за одни и те-же деньги предоставляться услуги разного качества не должны.

Весь день все ждут хоть какое реальное обоснование этого качества, а не хотелок. Видимо, не дождемся.

А разве это плохо, когда пассажиры, за свои кровные деньги хотят к себе нормального отношения и нормально обслуживания? Одно дело если бы билет от Москвы до Анапы стоил бы 1000 рублей, а он стоит 6600 рублей за нижнее место на этот поезд.

Какая разница сколько стоит? Если вас не устраивает, то найдутся другие желающие, а продавцу предсказуемо по барабану, кто именно купит его услугу, даже более того - ему и должно быть по барабану, а иначе это предмет для ФАС.
Кому-то стольник деньги, а кто-то регулярно обедает за пару штук. Как будто это новость.

[SM@TRON]

А теперь, чуть что не так, тут-же начинаются истеричные вопли "подавайте нам НМР, мы же бабки заплатили", а вагон 5-10 лет отроду теперь априори говно. Чудные дела...

А разве это плохо, когда пассажиры, за свои кровные деньги хотят к себе нормального отношения и нормально обслуживания?

Я не говорю что это плохо. Я не понимаю с чего Вы взяли что обслуживание было ненормальным ?! Всё в рамках действующих правил и нормативов. Нигде не написано что в фирмаче должны быть только вагоны НМР. Так-же как никто не может гарантировать Вам защиту от дурака соседа или лентяя проводника. В правилах написано что вагон должен быть не более 12-ти лет отроду или опосля КРП (привет Днепрам и Аммендорфам). И уж тем более никто не виноват в том что некоторые пассажиры эти правила не читали.

Правда, нельзя не отметить, что и цены тогда были совсем другими .

Одно дело если бы билет от Москвы до Анапы стоил бы 1000 рублей, а он стоит 6600 рублей за нижнее место на этот поезд.

За ~ 1000 рублей вас бы и слушать не стали ... Тем более что никто Вас силком в фирмач не тянет.

[mailonego]

Нет, в отличие от вас я не буду сотрясать воздух, тратя время и силы, я пойду в другое место.

Вот в этом между мной и Вами главное отличие, Вы пойдете в другой магазин, потом в третий , и может Вам повезет. А я заставлю контору, которая продает некачественный товар или закрыться, или продавать качественный товар. Вот только РЖД слишком большой монстр, одному это не под силу.

То есть по сути опять ничего, кроме "сам дурак". Что же, вполне укладывается в картину, которая нарисована выше.

В том то и дело, что от вас я услышал как раз эту аргументацию.

Хм, опять ваши проблемы должны решать другие? Ну, хорошо, сидите с такой иждивенческой психологией дома, вы сами это выбрали. А работать не пробовали?
Еще один не могущий отвечать за себя, за свои слова.

Не Вам меня учить жизни. Сидеть дома, или ехать куда-нибудь я решу сам, без Ваших подсказок.

Какая разница сколько стоит? Если вас не устраивает, то найдутся другие желающие, а продавцу предсказуемо по барабану, кто именно купит его услугу, даже более того - ему и должно быть по барабану, а иначе это предмет для ФАС.
Кому-то стольник деньги, а кто-то регулярно обедает за пару штук. Как будто это новость.

Вот в том-то и проблема, что продавцу в лице РЖД все по барабану.

[mailonego]

За ~ 1000 рублей вас бы и слушать не стали ... Тем более что никто Вас силком в фирмач не тянет.

Тут разговор пошел уже не за конкретный фирмач, а за все РЖД в целом, а фирмач просто под руку подвернулся

[Slon]

Вот в этом между мной и Вами главное отличие, Вы пойдете в другой магазин, потом в третий , и может Вам повезет. А я заставлю контору, которая продает некачественный товар или закрыться, или продавать качественный товар. Вот только РЖД слишком большой монстр, одному это не под силу.

Заставите? Простите, хотелось бы знать, кто вы такой, каковы ваши полномочия.
Еще днем я сказал, где можно что-то требовать. Вернитесь и перечитайте.
А я тратить время и силы на ерунду тратить не буду, я решу свои вопросы и пойду дальше.
И снова: жду (и, как видно, не я один) перечень неких некачественных товаров. Перечень, а не хотелки.

В том то и дело, что от вас я услышал как раз эту аргументацию.

Да нет, вы с больной головы на здроровую. Я предлагаю заниматься делом, а не строить воздушные замки и не сотрясать попусту воздух.

Не Вам меня учить жизни. Сидеть дома, или ехать куда-нибудь я решу сам, без Ваших подсказок.

Ну так и решайте, а пока целый день сплошь нытье.
Есть деньги - хоть вип берите, нет - или зарабатывайте, или покупайте то, что по карману. Прописные истины, черт возьми, куда народ докатился?

Тут разговор пошел уже не за конкретный фирмач, а за все РЖД в целом, а фирмач просто под руку подвернулся

А вот именно - говорите конкретно и за себя. Не надо за все РЖД, оно без вас и без нас обойдется, вы же делаете попытки решить за себя сам?

Вот в том-то и проблема, что продавцу в лице РЖД все по барабану.

И это правильно. Остальное выше объяснил.

[Фред Спаркс]

Давайте уже прекратим спор и дождемся первых чисел июня и посмотрим на составы 12-го поезда

[Slon]

Да а кто спорит? Изначально было сказано, что варианты возможны, а дальше поперли придирки и вкусовщина.
И вы сами знаете, что даже посмотрев один оборот, нельзя гарантировать, что всё так останется навсегда

[Фред Спаркс]

Эх... Мне возможно самому придется воспользоваться сабжем в летний сезон Но пока раздумываю

[mailonego]

Заставите? Простите, хотелось бы знать, кто вы такой, каковы ваши полномочия.

Полномочия обычные, обращения в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. С небольшими конторами это помогает, опыт есть

А я тратить время и силы на ерунду тратить не буду, я решу свои вопросы и пойду дальше.

Вот из-за того что большинство населения так думает, такая ерунда на каждом углу, и всем на это пофиг.

И снова: жду (и, как видно, не я один) перечень неких некачественных товаров. Перечень, а не хотелки.

Я не знаю критериев качества обслуживания РЖД, приведите их, мы их обсудим. Если у потребителей есть хотелки, значит с качеством обслуживания не все впорядке, значит есть к чему стремиться

Я предлагаю заниматься делом, а не строить воздушные замки и не сотрясать попусту воздух.

Так занимайтесь, я разве против? Лишь бы польза от этого была

Есть деньги - хоть вип берите, нет - или зарабатывайте, или покупайте то, что по карману. Прописные истины, черт возьми, куда народ докатился?

Народ докатился до того, что хочет за свои деньги хорошие поезда, хорошие обслуживание, и отношение вот без этого: "А мне по барабану" от обслуживающего персонала содержащегося на его деньги

А вот именно - говорите конкретно и за себя. Не надо за все РЖД, оно без вас и без нас обойдется, вы же делаете попытки решить за себя сам?

Интересно, это как РЖД без меня, пассажира обойдется? Это наверное мечта РЖД, чтобы билеты все покупали, но не ездили, тогда и претензий не будет

[Арсений]

Полномочия обычные, обращения в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. С небольшими конторами это помогает, опыт есть

Правила ведь РЖД и ФПК в данном случае не нарушали, по документам вагон может ходить в фирменном поезде. То, что в вагоне было грязно, вина проводника конкретного. Ваш пример с хлебным магазином не вполне корректен, так как вагоны каждый день по несколько сотен штук не выпускают. Разница вагонов СМР и НМР в том, что в вагонах НМР телевизоры, и то в более ранних вагонах их может не быть, велюровая обивка сидений и туалеты у нерабочего тамбура. В вагонах СМР или диваны-трансформеры или полки из кожзама, и туалеты в разных концах вагонов.

[Slon]

Полномочия обычные, обращения в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. С небольшими конторами это помогает, опыт есть

То есть никаких. Так и думал, одни разговоры.
В общем, по делу ничего так и не услышу - что вы там можете придумать для подобных обращений. Диванные войска

Вот из-за того что большинство населения так думает, такая ерунда на каждом углу, и всем на это пофиг.

Вы же сами хотите говорить за себя? Не надо говорить за других, они тоже сами решат.

Я не знаю критериев качества обслуживания РЖД, приведите их, мы их обсудим.

Это типа толстого троллинга? Пастернака не читал, но осуждаю?
Если вы не знаете, то о чем вообще говорите?

Если у потребителей есть хотелки, значит с качеством обслуживания не все впорядке, значит есть к чему стремиться

Нет, это не значит ничего, только червонец может всем нравиться.
Ну или такое может быть на кладбище. Или в доме, где резной палисад, как угодно.
Хочу быть столбовой дворянкой

Так занимайтесь, я разве против? Лишь бы польза от этого была

Так у вас проблемы-то возникают, мне зачем заниматься вашим делом?

Народ докатился до того, что хочет за свои деньги хорошие поезда, хорошие обслуживание, и отношение вот без этого: "А мне по барабану" от обслуживающего персонала содержащегося на его деньги

Вот за ваши деньги вы и получите. Хотите лучше - платите больше, я про вип-вагон как вариант уже упоминал.
И не высасывайте проблемы из пальца.

Интересно, это как РЖД без меня, пассажира обойдется? Это наверное мечта РЖД, чтобы билеты все покупали, но не ездили, тогда и претензий не будет

Без вас - обойдется легко, что-то мне подсказывает, что погоды вы не делаете. А за остальных опять не надо говорить.
Хотя и без пассажиров тоже в чем-то можно обойтись...

[mailonego]

То есть никаких. Так и думал, одни разговоры.
В общем, по делу ничего так и не услышу - что вы там можете придумать для подобных обращений. Диванные войска

Тяжело услышать, когда слышать не хочешь. Вы готовы разговаривать только с компетентными органами уровня МВД, ФСБ, КГБ, Прокуратура? Мнение обычного потребителя и его желания вас мало интересует? А может для вас только уровень ВВП устроит? У Вас мания величия

Вы же сами хотите говорить за себя? Не надо говорить за других, они тоже сами решат.

Я говорю что вижу и что думаю, если кто-то не умеет думать и нормально работать, я ему помогу.

Это типа толстого троллинга? Пастернака не читал, но осуждаю?
Если вы не знаете, то о чем вообще говорите?

Ну так просветите если знаете, или это главная тайна РЖД? Я пользуюсь услугами РЖД, вижу его проблемы, этих знаний мне хватает чтобы предъявлять претензии к качеству обслуживания.

Нет, это не значит ничего, только червонец может всем нравиться.
Ну или такое может быть на кладбище. Или в доме, где резной палисад, как угодно.
Хочу быть столбовой дворянкой

А разве постоянное повышение качества обслуживания не является целью РЖД?

Так у вас проблемы-то возникают, мне зачем заниматься вашим делом?

Проблемы не у меня, проблемы у РЖД.

Вот за ваши деньги вы и получите. Хотите лучше - платите больше, я про вип-вагон как вариант уже упоминал.

А кто гарантирует что в VIP-вагоне будет лучше, ведь РЖД не может гарантировать работу проводников и составителей поездов? А в плацкарте РЖД может гарантировать качественное обслуживание, или это только в VIP возможно?

Без вас - обойдется легко, что-то мне подсказывает, что погоды вы не делаете. А за остальных опять не надо говорить.
Хотя и без пассажиров тоже в чем-то можно обойтись...

Без меня ничего не обойдется, и РЖД в том числе, как бы Вам это не хотелось