[Фыва Цукен]

ещё покупка собчаком билета на всм вспоминается. но это, пожалуй, насреддиновский вариант, то есть относительно безобидный.

[DIWIN]

По Питерскому узлу.
Прокладка четвёртого главного пути на участке Санкт-Петербург-Главный - Колпино создаст....

Прежде чем прокладывать четвёртый путь нужно проложить третий. Или кто-то считать разучился

[SM@TRON]

Северный вокзал - это вокзал Финляндский. А с Ладожского большинство поездов идет на восток.

Финляндский он и есть Финляндский. А северный или восточный - разница не велика. Пусть будет Восточный (Ладожский) и Южный (Волковский). Я надеюсь понятно что это всё не более чем размышления вслух.

[Exval]

Так, сейчас концепции развития развития требуют писать до 2030 года или даже до 2036 года. Комплексные планы развития тоже...

Однако эти концепции вовсе не предполагают их исполнения, не так ли?

[Себастьян Бах]

Концепции и сами по себе интересны.
Например, при выборе трассы зачастую разрабатывают несколько различных вариантов. Затем рассматривают плюсы и минусы каждого варианта, взвешивают финансовую составляющую, эффективность..
В конечном итоге берется за основу один-единственный вариант, это так. Однако, любознательным людям интересен не только этот вариант, но и все альтернативные

[v_gildenberg]

Так, сейчас концепции развития развития требуют писать до 2030 года или даже до 2036 года. Комплексные планы развития тоже...

Однако эти концепции вовсе не предполагают их исполнения, не так ли?

Хе-хе. Когда пишут, то, так конечно и думают . С другой стороны - зачем писать концепции, если они не будут проведены в жизнь!? Но они должны отталкиваться от какого-либо базиса. Мы это обсуждали с одним человеком по поводу длительного горизонта планирования и сошлись во мнении, что такое планирование (с учетом того что порой преподносит наше МЭР, Центробанк и прочие государственные органы) похоже больше на авантюру. Но его требуют ! А значит надо преподнести , обосновать и придерживаться , желательно сваливая все на других , если что-то пойдёт не так. Но все-таки польза есть. Я бы исходя из личного опыта выделил следующее :

1. Определить потребность в ресурсах (любой кто работал в службе снабжения понимает о чем я)
2. Детализируются риски
3. Заставляет лучше изучить среду в которой работаешь и определить особенности
3. Определить конкурентное своё преимущество (вытекает из п.3)
4. Ну и если в организации нормально отложены внутренние процессы (это не ФПК!) то каждый руководитель своего подразделения понимает (должен понять) какие шаги он будет предпринимать в дальнейшем .

Просто плохо то, что если мы соберём прогнозы за последние 19 лет и посмотрим что из них удалось провести в жизнь, а что нет , то наверное ...выводы будут печальными . Наверное, никто детально с этим не разбирался, а если кто и разбирался, то скорее всего по русской народной традиции свалил все рядовых исполнителей. Ещё одна беда - все любят фокусировать внимание на краткосрочных результатах. Взяли менеджера по продажам и давят на него - делай план, делай план ! Но во многих случаях такой подход больше говорит о серьезных ошибках в управлении

А что касается питерского узла - то да, здесь как и в других мега-проектах больше желание освоить средства нежели облегчить транспортную составляющую города . Я этого совершенно не исключаю. Но разве в Петербурге все хорошо на сегодняшний день !? Разве он не нуждается в нормальной транспортной среде !?

[Фыва Цукен]

зачем писать концепции, если они не будут проведены в жизнь!?

ну как зачем. дела идут, контора пишет, денюшки капают. это как минимум. а ещё могут пытаться уверенность в завтрашнем дне внушать (как в случае с "и на период до 2000 года").

Но его требуют !

сочувствую. но мы-то тут при чём? конечно, существуют клинические пустобрёхи, которым пообсуждать подобные планы строительства железной дороги на луну - самая сласть. но зачем же на них ориентироваться?

если мы соберём прогнозы за последние 19 лет и посмотрим что из них удалось провести в жизнь, а что нет , то наверное ...выводы будут печальными .

и не только за 19. и трудно ожидать иного - сроки должны быть реальными.

разве в Петербурге все хорошо на сегодняшний день !? Разве он не нуждается в нормальной транспортной среде !?

всё может быть (я плохо знаю питерские проблемы). но, опять же - эта-то тема тут при чём? обсуждать то, что будет через 10 с лишним лет... не понимаю.

[v_gildenberg]

Я вообще -то тему представлял так: у жителей Северной столицы есть свои пожелания (не забываем про Сертолово, Кудрино(?!) с электричками ) и их надо решать .

Только и всего.

[AlexPaen]

Концепции и сами по себе интересны.
Например, при выборе трассы зачастую разрабатывают несколько различных вариантов. Затем рассматривают плюсы и минусы каждого варианта, взвешивают финансовую составляющую, эффективность..
В конечном итоге берется за основу один-единственный вариант, это так. Однако, любознательным людям интересен не только этот вариант, но и все альтернативные

Ага, это как с каменногорской линией, из всех вариантов решения задачи по Аллегро, осуществили самый дорогой и самый бестолковый.

[Фыва Цукен]

Я вообще -то тему представлял так: у жителей Северной столицы есть свои пожелания (не забываем про Сертолово, Кудрино(?!) с электричками ) и их надо решать .

Только и всего.

кудрово, не кудрино. ну дык да. и, обратите внимание - вот эти, куда более реальные, конкретные и малозатратные планы особо никто и обсуждать не спешит (ну, про кудрово пока обсуждают - но, боюсь теперь и это заглохнет). а вместо этого говорят про какую-то дальнеперспективную муть. "это жжжж неспроста" (с)

[AlexPaen]

Вот да.
Мелкие шаги никого не интересуют, всем глобальные прожекты подавай.
Хорошо еще Неву вспять повернуть не захотели.

[Себастьян Бах]

Писал уже, что электричка в Кудрово - глупость; серьезный недостаток полукольца (или отдельных связок) - отсутствие адекватных пересадок на метро. Вот мое мнение, как жителя города.
Вокзал на Волковской интересен и место неплохое

[Exval]

Ага, это как с каменногорской линией, из всех вариантов решения задачи по Аллегро, осуществили самый дорогой и самый бестолковый.

А какие там существовали альтернативы (я в самом деле не в курсе)?

[v_gildenberg]

Кто обсуждает !? Если мы - то это как джентльменский клуб, а если властные структуры, то ровно с целью обосновать получение миллиардов. Они же не скажут - дайте нам миллиард , а мы потом придумаем куда его потратить... Здесь решаются задачи помимо прочего (освоение) 1. Показать заботу о народе 2. Дать понять что все это всерьёз и надолго («мы же не станем под нового губернатора менять свои планы всякий раз») 3. .... Я не знаю - но мне Петербург показался таким сонным что ли. Надо его разбудить.

Да, точно , Кудрово.

Где-то Миша писал Прожекты по Питеру и я эти сканы выкладывал уже.

[AlexPaen]

Писал уже, что электричка в Кудрово - глупость; серьезный недостаток полукольца (или отдельных связок) - отсутствие адекватных пересадок на метро.

Мало ли какой вася чего писал. Речь не о полукольце, а о заезде в Ку через дачу с той же Волковской.

А какие там существовали альтернативы (я в самом деле не в курсе)?

Как в Москве, 3 и 4 до Зелика, например.