[Минеральные Воды]

В Польшу уже пришла...

Не от хорошей жизни и не для того чтобы что-то улучшить, а от недостатка вагонов.

[Минеральные Воды]

Даже на JR есть билеты без резервации. Уж куда дисциплинированнее.

Вот тут выделено жырным ключевое. Плюс мы не знаем: есть ли привязка, или нет там.

Нет привязки. Покупаешь проездной на 5 дней на Шинкансен и катаешься по той линии на которую проездной. Без номера поезда и без ограничения количества поездок. Стоит примерно 200$.

[LmV]

Так надо отвязать и всё.

Если есть желание отменить дальние перевозки вообще, то - конечно. Ибо без привязки - ничего быть не может.

Чтобы не было аврала увеличивают количество поездов и используют динамическое ценообразование.
PKPIC это нищая компания, у них вагонов нет чтобы поезда удлинять и увеличивать их количество (как УЗ).

Нельзя бесконечно увеличивать.

Вообще любая резервация это лишь следствие дефицита, не более, т.е. плохой работы того, кто предоставляет услугу.

Резервация - это порядок. Никакая услуга не может быть бесконечной Как вы себе представляете "без резервации" в плацкарте или купе? Да и в сидячке вообще. Если есть желание сделать ж.д. перевозки окончательно маргинальными, а всех думающих загнать на авто и авиацию - пожалуйста. У нас почему так бобики межрегиональные развились? Да потому что там есть жопо-место. Вот и все дела.

В принципе резервация по своей сути ничем не отличается от продажи хлеба по талонам.

Вот уж чушь, так чушь! В театре места или резервация очереди в ЗАГСе - это тоже: продажа хлеба по талонам!? Давайте в театре устроим драку за места, или ЗАГСе - живую очередь в день регистрации!
Кроме всего прочего: резервация позволяет учитывать тех, кто там находится.

В общем, пинайте хрены и дальше. Сейчас, наверное, кто-то из ФСБ читает, и смеётся" Я вам поотвяжу!"

[LmV]

Нет привязки. Покупаешь проездной на 5 дней на Шинкансен и катаешься по той линии на которую проездной. Без номера поезда и без ограничения количества поездок. Стоит примерно 200$.

Японию ещё не жабнуло. Жабнет - будут нагибать похлеще, чем в Китае.

Про дисциплину: ключевое. У нас впринципе, если людей не застроить, то будут творить, что хотят. Да и по бСССР. в целом. В Польше - тоже самое. При этом процент "яжематерей" и "яжебабок", а также просто охлобуев-беспредельщиков (правда - в силе) - будет зашкаливать. У нас же привыкли, вначале - права, а потом - обязанности (а можно и без них). Уже было несколько случаев, когда малолетки (в одном случае - ещё и курящие вейпы) - послали на три буквы кондуктура, потому что "неприкасаемые". Т.е. в плане качания прав - это пожалуйста.
Только недавно порядок навели, введя электронную очередь всюду, где возможно.
В ЕС тоже это скоро поймут.

И таки интересно, как это без резервации купе и плацкарт? Чтоб нижние полки сразу заняли яжематери, яжебабки и яжегопники?!


ЗЫ: Про Польшу прикол. Бобик из Освенцима в Краков. Он подъехал, и... все ломанулись. Славяне и постсоветские эстонцы - прекрасно успели. Китайцы - стоя поехали. А одна местная бабка, отжала место у канадки (такой же бабки), и потом они ещё всю дорогу мирно беседовали. Вот так! Не к местным полякам, не к русским, не к эстонцам подошла, а - нашла жертву-лохушку.

[Минеральные Воды]

И таки интересно, как это без резервации купе и плацкарт? Чтоб нижние полки сразу заняли яжематери, яжебабки и яжегопники?!

Спальные вагоны с резервацией у всех, это раз. Что мешает наглому пассажиру с резервацией с местом на верхнюю полку занять нижнее место и послать всех в жопу? Ничего.

[LmV]

Спальные вагоны с резервацией у всех, это раз. Что мешает наглому пассажиру с резервацией с местом на верхнюю полку занять нижнее место и послать всех в жопу? Ничего.

Ну, не знаю, у всех или не у всех, но в коридоре купе "бомжи" валялись неоднократно в Польше и Чехии.
В спальном если? Пакс занял не своё место, и есть повод вызвать наряд. А иногда борзота от одного вида ЛНП пропадает.
А когда в принципе нет резервации, то нечего и не предъявить.

Что до сидячек, Я уже говорил. Можно и без резервации, но отдельно от того, что с резервацией. Ну либо супер-пупер салон с супер-диванами, и продажей строго по кол-ву паксов. Т.е. места не отмечены, но паксов - не больше числа возможного.
Иначе - бобик рулит.
И, главное, полюбому: с привязкой к поезду, а не вообще. Это условие придумал не я, и не РЖД. А свыше (для дальнего сообщения).

[Минеральные Воды]

[quote="LmV"
А когда в принципе нет резервации, то нечего и не предъявить.[/quote]
Почему её нет в принципе? Она есть, но по желанию. Если я пришёл на место 33 с резервацией а на моём месте сидят и не хотят уступать это ничем не отличается если этот чувак занял чужое место даже если все с резервацией. Речь о сидячих вагонах, в спальных все с резервацией. В кушетах не знаю, вроде тоже. Резервация никак не защищает от валяния в купе зайцев например. Сейчас у нас один проводник на два вагона, скоро одного кондуктора оставят на весь состав и всё. И в европе в спальных вагонах проводник всегда есть, Вы с кушетом не путаете (voiture couchette) ?

[Exval]

Резервация никак не защищает от валяния в купе зайцев например. Сейчас у нас один проводник на два вагона, скоро одного кондуктора оставят на весь состав и всё.

Можно даже больше сказать: наличие проводника - это всегда определённый коррупционный потенциал, возможность, что он пустит зайца за таксу, и т.д. В принципе, магистральный путь борьбы с коррупцией и заключается в том, чтобы было меньше возможностей для должностных лиц принимать решения, в которых они материально заинтересованы.

[LmV]

Почему её нет в принципе? Она есть, но по желанию. Если я пришёл на место 33 с резервацией а на моём месте сидят и не хотят уступать это ничем не отличается если этот чувак занял чужое место даже если все с резервацией. Речь о сидячих вагонах, в спальных все с резервацией.

Уже говорил, сколько раз: билет В ЛЮБОМ случае покупать. Места есть - купить с местом. Продажа без мест имеет смысл только при заполняемости поезда более 100%. Когда ещё менее 100% - смысла никакого нет. Да и то для таких случаев - сделать особые вагоны, в которых "гомельские лавки".
Потому что билет покупать, у нас он привязан к поезду, и его отвязать можно только с нахалом, которого - нахер с поля.

[Маклауд]

Как бы... Далеко можно зайти... Не особо согласен...
Exval было...

[LmV]

Можно даже больше сказать: наличие проводника - это всегда определённый коррупционный потенциал, возможность, что он пустит зайца за таксу, и т.д. В принципе, магистральный путь борьбы с коррупцией и заключается в том, чтобы было меньше возможностей для должностных лиц принимать решения, в которых они материально заинтересованы.

А когда проводника нет, то в поезде - вообще бардак. Кроме того, есть фигура весомей - ЛНП, у которого и коррупционных возможностей побольше, и он - реальное должностное лицо (наряду с полицейскими).
И что: и ЛНП не надо, и полиции? Типа - с коррупцией боремся? Ну тогда можно дойти до абсурда, и прийти к анархии-охлократии.

Понять нужно две вещи: 1) привязка к дальнему поезду, и это у нас - неизбежно;
2) только наличием вагонов с резервацией и удаётся побороть бобики там, где невозможно обеспечить часто-короткие "метрошные" поездки.
Про опциональную резервацию.
И ладно, можно одного нахала согнать, если резервация опциональная, и это - Германия. А в наших условиях - придётся человек 40 сгонять, да ещё половина "льготных". Что: роту ОМОНа высылать?!
Сейчас что? Сидячий вагон, кол-во человек полюбому соотвествует числу мест. Пускать без резервации - устроят собаку, и - попробуй, сгони. Безместных - ничуть не меньше будет.

[Daniel Kalinxina]

Ну почему не может быть без резервации? Выше зарубежный товарищ все показал, как оно в Германии работает. Хочешь резервацию - плати больше. Хочешь подешевле - резервации не будет, как и гарантированного места.
Другое дело, что применить такую схему в России негде почти, потому что мало поездов и дальность поездок большая. Вот если бы было, допустим, сообщение сидячками Москва-Ярославль каждые два часа с 6 до 24 часов, тогда можно было бы подумать. А так в условиях России мне видится только общий вагон без резервации и по дисконту.

Насчет самоорганизации: слишком вы, Михаил, наших людей не цените. Поверьте, за исключением отдельных кадров, люди способны как-то расположиться в вагоне. Тем более они сознательно покупают билет без мечта. В электричках же садятся нормально? Садятся. Да и бардака в пдсах уже лет десять нет точно.

[Daniel Kalinxina]

Отдельный вагон, короче, нужен.

[Минеральные Воды]

билет В ЛЮБОМ случае покупать.

Покупать. Один. Например Москва - Питер. Сел в сапсан, приспичило мне в Твери покурить остаться - вышел на следующий сел. Еду. Позвонил товарищ - давай в Бологом по рюмочке - вышел, хлопнули сел в следующий. И всё с одним билетом, одним походом в кассу.
Привязку к поезду придумали в МПС СССР из-за жуткого дефицита мест в условиях фиксированных цен и в целях борьбы с коррупцией, других причин не было. Там же придумали и именные билеты. И талончики в очередь на стиральную машину придумали потому что их (машин) не хватало. Теперь хватает - талончики не нужны, пришёл, выбрал, купил, забрал. Мест нынче в поездах достаточно - можно обязательную резервацию отменять, оставить по желанию, что вполне логично.

[Минеральные Воды]

Отдельный вагон, короче, нужен.

Зачем?