НЕофициальный форум Московского железнодорожного агентства
Нельзя не согласитьсяDaniel Kalinxina: Михаил, вот вы вроде взрослый человек, а видимо не совсем прочувствовали, что капитализм (включая российскую его версию) не тождественен разумному устройству. Как и то, что на наши желания всем пофиг - и авиаторам, и ж.д. Я злобствую оттого, что это жд сама себе пилит сук. А в том, что ценами будут крутить как хотят - даже не сомневаюсь.
!Нет, потому что ж.д. никогда не будут монополистом. А вот авиация - может стать. Ибо в первом случае: есть и те, и другие, во втором - только авиа. Т.е. наземное будет дезинтегрировано.SM@TRON:
То же самое можно сказать и про твой любимый ПИД ака ДОСС. Рано или поздно им вся эта идиотская благотворительность надоест и когда они, имея на то полное основание - ибо так-же являются монополистом, вкрутят экономически обоснованный ценник ты точно так-же заплачешь.
В данном случае пиления со стороны ж.д. как раз - нет. А про другое - сказал выше. Одно дело, когда есть две силы, другое - остаётся одна, причём, довольно хаотичная.Daniel Kalinxina:Михаил, вот вы вроде взрослый человек, а видимо не совсем прочувствовали, что капитализм (включая российскую его версию) не тождественен разумному устройству. Как и то, что на наши желания всем пофиг - и авиаторам, и жд. Я злобствую оттого, что это жд сама себе пилит сук. А в том, что ценами будут крутить как хотят - даже не сомневаюсь.
Я не сказал про ж.д. в целом, я сказал про ПИД И ДОСС. Как говорится - почувствуй разницуLmV: Нет, потому что ж.д. никогда не будут монополистом.
. Если они не мнополисты то я пидор-балерина 
.Может но вряд-ли станет ибо есть ещё и автотранспорт. К счастью дороги сейчас строят на удивление хорошиеА вот авиация - может стать.
. Да авиакомпании между собой тоже неплохо конкурируют.С такой политикой ПИДа и ФПК - непременно будетИбо в первом случае: есть и те, и другие, во втором - только авиа. Т.е. наземное будет дезинтегрировано.
.Там 260-270 км до Рощино. Если бы поезд проезжал это расстояние хотя бы часа за 3 (кстати, для этого не надо каких-то особых технологий, достаточно иметь линию на 120 и реально держать их в графике бОльшую часть пути), ходил достаточно часто, а также прибывал близко к центру города (а с этим облом-с), то в общем, вопрос транспортной доступности бы особо не стоял. Но...Фыва Цукен: ]да это бы хрен с ним. я только о том, что открывать аэропорт в городе с населением менее 100 тысяч, да ещё всего в 200 км от работающего крупного аэропорта (при том, что это сибирь, и плотность населения низаая) - это, имхо, заведомо провальная идея.
Субсидии ГСЭ на хрен знает что как раз очень смущают.v_gildenberg: Интересно. Почему же никого не смущают субсидии пригородным перевозчикам и ФПК за перевозки!? ГСЭ - весь на субсидиях. А тут - сделали субсидии для перевозчиков , причём не только для Аэрофлота. Цены - демократичные. Ещё и есть плоские тарифы для дальнего востока. Чего же такая избирательность?
Это про прошлый век?LmV:Ханты-Мансийск - богатейший областной центр, расположенный так, что только по зимнику.
Но других то, практически - нет.SM@TRON:
Я не сказал про ж.д. в целом, я сказал про ПИД И ДОСС. Как говорится - почувствуй разницу
Да и у ДОСС, в отличие, от ФПК - всё как раз нормально.Нихерасеэпитет!SM@TRON:
Если они не мнополисты то я пидор-балерина
Это они конкурируют, когда есть два вида конкуренции. Когда останется только внутривидовая, то всё будет нахер.SM@TRON:
Может но вряд-ли станет ибо есть ещё и автотранспорт. К счастью дороги сейчас строят на удивление хорошие
Ошибся, глянул на карту.Vitaly65535: Это про прошлый век?
Ну есть шоссе. Как раз наоборот, да - ЗИМОЙ и не проехать может. Это как Горно-Алтайск или Кызыл.Железка тоже не должна быть конкурентом авиации на расстояниях ну хотя бы 1000+ км (к ВСМ не относится, для них побольше), это издевательство над людьми.LmV:А автотранспорт - не конкурент авиации у нас (не Америка), разве что только вот таким коротким, как - см.выше. Тем более, что автоперевозчики у нас находятся, зачастую, в жутком состоянии. Они тоже в стагнации...Денег сверху не дают, требования - сверхжосткие, тарифы - на грани, текучка большая, а нелегалы шакальничают.
Это зависит от местностей, и условий. До 1 суток в пути - вполне себе конкурирует нормально. Иногда - и дальше. А вообще: связность территорий - вот что главное.zz27:
Железка тоже не должна быть конкурентом авиации на расстояниях ну хотя бы 1000+ км (к ВСМ не относится, для них побольше), это издевательство над людьми.
Внушаеть. В России хотя бы раз в день было бы - и то пойдёт.Vitaly65535: В качестве иллюстрации, как выглядит нормальный маршрут межрегиональной авиашки.
Ткнул в Лас-Вегас - Солт Лэйк Сиси (600 км, 600 тыс чел и 200 тыс чел)
Агломерации 2.2 и 1.2 миллиона соответственно. Причём Вегас ещё и курорт. И да, таки нет железки, которая на 600 км более-менее тянет.Vitaly65535: В качестве иллюстрации, как выглядит нормальный маршрут межрегиональной авиашки.
Ткнул в Лас-Вегас - Солт Лэйк Сиси (600 км, 600 тыс чел и 200 тыс чел)
А как например определить критерии адресного субсидирования маршрутов с другой стороны !!? Это мы такие умные , сидим и догадываемся что вот например надо субсидировать хронически убыточный Москва -Камышин . Ну или там Тында - Комсомольск. А как вывести критерии !? Что сказать что все пункты от Тамбова до Камышина находятся в глухой тайге и не добраться на них никак!? Да нет, ко всем проложена автодорога с твёрдым покрытием. Ну где -то в Тынде есть такое . Даже вот адресность у авиации вызвала массу вопросов и дискуссии на ровном месте . Чего уж говорить про остальное !? Я вот считаю по-прежнему что критерии должны быть - через косвенную поддержку: например , возмещение затрат на теплотягу. Причём - именно для ФПК. То есть выдавать им 10 ярдов и говорить : это строго на тепловозы вам, товарищи. Ведь же убыточность маршрутов ФПК в большой степени зависит от работы тепловозов. А когда будет бюджет уже можно будет - креативить . Например , передать в ФПК теплоласточки , активнее раскатывать двухэтажки на всяких пердях. И даже освобождать место на магистральных двухпутных линиях для грузовых доходных поездов, выкидывая поезда на ламповые однопутки. Вон, Самара -Москва давайте назначим через Пензу - Узловую ! А Балаково !? Не зря же, когда ввели ставки за тягу : поток поездов через Балаково в Самару сократился до минимума и то летом ! Так что идея адресности - как бы ни заманчивой казалось - неизбежно уведёт в дебри ! Поэтому лучше субсидировать то что имеет более -менее внятное обоснование и объяснениеVitaly65535:
Субсидии ГСЭ на хрен знает что как раз очень смущают.
Смущает также то, что так и не принят закон о регулярном жд сообщении, нет механизма адресного субсидирования жд маршрутов дальнего следования.
Конечно, нужны понятные правила игры для всех, критерии качества транспортной доступности и выделения под это средств.
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6
