[LmV]

Михаил, кажется, вы воюете по глобусу. И к тому же совершенно не обращаете внимания на Россию за Уралом, хотя, впрочем, в этом нет ничего удивительного - типичное мышление жителя Европейской части.
Вот тут был вариант - широта Петрозаводска. И что, получается, что Магадан - это ещё не север?!

Это Шансон - перегнул. Магадан лежит немного южнее СПб, в общем - на той же широте, что и Гатчина.

Или Комсомольск-на-Амуре.

Вы издеваетесь!? Комсомольск лежит на широте Белгорода!
Это же не Билибино.

Я совершенно не понимаю критерия, по которому вы хотите отделить Север от остальных частей.

Хирургически! Только хирургически!(С) Блин... Т.е. - географически, только - географически.
Но надо найти эту границу, от которой плясать.

Логистика - это не вариант, культурно - спорно. Единственное, что для меня приемлемо, это выделить Север по климату, растительности и фауне. Гляньте на классификацию климатов по Кёппену и выберите из этих климатов те, которые на ваш взгляд можно назвать северными - территории, на которых преобладают эти типы климата и будут считаться искомым Севером.

Ну фигня же будет. Как можно мешать сторону света и климат? Или, может, Гималаи и Килиманджаро - в Крайний Север запишите? Использовать климат - ещё более глупо, чем всё остальное. Ведь климат с широтой слабо связан, равно как и конкретная погода - от широты и продолжительности дня мало зависит (или не зависит вовсе).Почему на Дальнем Востоке холодно? Да потому что Курильское течение!
ЗЫ: Вот сидит какой-нибудь обыватель в Аргентине сейчас, и рассуждает "Везде, где холодно, это - Юг".

[LmV]

Климатическое определение (регионы кр. севера и приравненные к ним) это формальная характеристика, тогда как стороны света - исключительно относительное определение. Относительно объекта, о котором мы говорим. Например, горные районы Алтая и Тувы формально приравнены к Кр.Северу по надбавкам и проч., но это ж не значит, что они находятся севернее, чем более северные регионы, не получающие таких надбавок.

Кстати, меня доводит до белого каления, когда что-то (или кого-то) приравнивают, вместо создания новой группы. Вместо "районы с особо суровым климатом" придумали приравнять.
Хотя и на югах часто, и нет того, что реально убойно в Арктике.
Можно и черепаху приравнять к ореху, можно и кучека(бача-базы) - приравнять к женщине

Единственная определенная характеристика тут может быть только завязанная на Полярный круг, потому что он уже определен.

Ну почему? Можно ещё оттолкнуться от 60 г.с.ш., либо от фарватера Невы (тогда сочетание с физической границей), либо от широты Вырицы и Магадана, или вариант с Чудово-Череповцом.
Т.е., на 60 миль гуляет возможная граница.
А если от Луги, то и больше.

[megapups]

Я перестал понимать, о чем идет речь.
Нужно найти параллель, территории севернее которой будут считаться севером?
Ну так это чушь собачья и для чего это нужно?

[LmV]

Я перестал понимать, о чем идет речь.
Нужно найти параллель, территории севернее которой будут считаться севером?
Ну так это чушь собачья и для чего это нужно?

Для того, чтоб понимать: какая местность - северная, а какая - нет.

[SM@TRON]

Кому это надо ?! Если вы не заметили Михаил, у каждого своё понимание севера и вы ничего, и никому не докажете. Даже если проведёте какую-то абстрактную полосу на карте России .

[LmV]

Да в том-то и дело, что не вполне абстрактную. Ну а про понимание сугубо по климату:
"Один раз Треухов не выдержал н написал тщательно продуманное язвительное опровержение.
"Конечно,-- писал он,-- болты можно называть трансмиссией..."(С)/И.Ильф, Е.Петров
Конечно, ничего не развалиться от того, кто там и чем считает.
Просто чтоб понять: где Север переходит в...иное.
Просто смотрите: Вологда - Север? Север! СПб - Север? Север! Тихвин? Север! Старая Ладога? Север! Череповец? Вроде Север. Псков...не тянет. Так понять бы переход.
Ну а уж считать, Севером город, который находится южнее того, который Севером не считается (или наоборот), это - перебор.

[SM@TRON]

Я не понимаю - а кому это надо?! Ну решите вы для себя что такое север и с чем его едят. Остальные всё равно останутся каждый при своём.

[Фыва Цукен]

Я не понимаю - а кому это надо?! Ну решите вы для себя что такое север и с чем его едят. Остальные всё равно останутся каждый при своём.

миша любит периодически какую-нить аллегорию забабахать

[Иван]

Михаил, кажется, вы воюете по глобусу. И к тому же совершенно не обращаете внимания на Россию за Уралом, хотя, впрочем, в этом нет ничего удивительного - типичное мышление жителя Европейской части.
Вот тут был вариант - широта Петрозаводска. И что, получается, что Магадан - это ещё не север?!

Это Шансон - перегнул. Магадан лежит немного южнее СПб, в общем - на той же широте, что и Гатчина.

Или Комсомольск-на-Амуре.

Вы издеваетесь!? Комсомольск лежит на широте Белгорода!
Это же не Билибино.

Я совершенно не понимаю критерия, по которому вы хотите отделить Север от остальных частей.

Хирургически! Только хирургически!(С) Блин... Т.е. - географически, только - географически.
Но надо найти эту границу, от которой плясать.

Логистика - это не вариант, культурно - спорно. Единственное, что для меня приемлемо, это выделить Север по климату, растительности и фауне. Гляньте на классификацию климатов по Кёппену и выберите из этих климатов те, которые на ваш взгляд можно назвать северными - территории, на которых преобладают эти типы климата и будут считаться искомым Севером.

Ну фигня же будет. Как можно мешать сторону света и климат? Или, может, Гималаи и Килиманджаро - в Крайний Север запишите? Использовать климат - ещё более глупо, чем всё остальное. Ведь климат с широтой слабо связан, равно как и конкретная погода - от широты и продолжительности дня мало зависит (или не зависит вовсе).Почему на Дальнем Востоке холодно? Да потому что Курильское течение!
ЗЫ: Вот сидит какой-нибудь обыватель в Аргентине сейчас, и рассуждает "Везде, где холодно, это - Юг".

Михаил, ну высотную поясность можно не брать. Это же очевидно.
Но Комсомольск-на-Амуре - это юг что ли??! Для меня и Лесосибирск - север, и Нерюнгри и мне всё равно, какие у этих населённых пунктов географические координаты. Для меня север определяется суровостью климата (высотную поясность в расчет не беру), особенно суровостью зимы, а географические координаты - вообще не на что не влияют. Это моё субъективное и, возможно, иррациональное мнение. Ну а если вам надо отталкиваться от какой-то параллели, как южной границы этого вашего Севера - ххосподи! Ну поделите Северное полушарие на три равных части будет вам и юг, и средняя полоса, и Север.

[LmV]

Михаил, ну высотную поясность можно не брать. Это же очевидно.

А почему? Климат же.

Но Комсомольск-на-Амуре - это юг что ли??!

Да, почти юг. Магадан - Север.

Для меня и Лесосибирск - север,

На широте Струг Красных. Уже ближе, теплее...т.е.холоднее.

и Нерюнгри

На широте Екабпилса: южнее Риги и Твери.
Хоть севернее Москвы.

Понимаете, в чём тут особенность? То, что севернее Москвы - там можно много разгуляться. То, что на широте СПб - без сомнения. Но где это...между?

и мне всё равно, какие у этих населённых пунктов географические координаты. Для меня север определяется суровостью климата (высотную поясность в расчет не беру),

Так это - не Север, а просто - жуткий климат. Кстати, Казахстан и Монголия - тоже Север? А Долина Смерти в Калифорнии - тоже? А высотную - зря сбрасываете. Это не менее важная вещь.

особенно суровостью зимы,

См.выше.

а географические координаты - вообще не на что не влияют.

Так Север - это и есть: координаты.

Это моё субъективное и, возможно, иррациональное мнение. Ну а если вам надо отталкиваться от какой-то параллели, как южной границы этого вашего Севера - ну поделите Северное полушарие на три равных части будет вам и юг, и средняя полоса, и Север.

На больше. Ибо полярный круг и северный тропик ещё.

[Иван]

А плевать на них на эти тропики-круги.
0 - 30 с.ш - юг
30 - 60 с ш. - средняя полоса
60 - 90 с.ш. - север
Видите, граница Севера как раз через Петербург проходит.
P.s. На авке ваша фотка?

[seriyshanson]

5 июня выезжаем из Мончегорска (135 км от Мурманска), идёт снежок, причём идёт конкретно с позёмкой, доезжаем до до стоянки между Лоухи и Кемью, 20 тепла, солнышко светит, вечером въезжаем в Петрозаводск, а там все ходят в футболках. Где там север?

[LmV]

А плевать на них на эти тропики-круги.

Низя плевать!

0 - 30 с.ш - юг
30 - 60 с ш. - средняя полоса

Тель-Авив или Пальмира - Средняя полоса? Э-э-э Да даже Сочи, а?

60 - 90 с.ш. - север
Видите, граница Севера как раз через Петербург проходит.

Вот тут-то - и загвоздка. Верно ли? Или всё же - немного южнее?

[LmV]

5 июня выезжаем из Мончегорска (135 км от Мурманска), идёт снежок, причём идёт конкретно с позёмкой, доезжаем до до стоянки между Лоухи и Кемью, 20 тепла, солнышко светит, вечером въезжаем в Петрозаводск, а там все ходят в футболках. Где там север?

1) Арктику и Север в целом - отличаем?
2) А в середине июня 2010 года был снегопад в Иркутске. Тогда же был снег и в СПб, но поскольку было +30 С (хоть и вечер), то снег - сразу расстаял.

[Иван]

Север и Арктику тоже отличать надо. Сколько тонкостей оказывается-то.