[Маклауд]

у нас сегодня дается техзадание, а через 2 - 3 года уже должен быть серийный экземляр.

И в чем проблема? Получили ТЗ, финансирование и вперёд. Почему запад и Китай в состоянии это сделать, а Раша нет? Сколько можно размазывать на десятилетия программы испытаний, доведения до ума и.т.д.? Выкидываешь из этих цепочек тонны бумаг переписок, Кошакуров, прокладок, типа ВНИИЖГ и.т.д.

Прям про Спутник. Вакцину написал Видать привилсо

[Ластовка М.О.]

Ты, если ширнулся отечественным говном, то это не значит, что так делают другие!

[Exval]

Не надо писать того, чего не знаете точно. Во-первых, для ТЭП60 узел подвешивания ТЭДа (и тяговый редуктор) с французского "Альстома" был взят лишь за основу и существенно усовершенствован конструкторами КТЗ (так, что французам в части заимствования КТЗ предъявить было нечего). Во-вторых, "Альстому" от КТЗ за использование данного узла в основе конструкции подвешивания ТЭД и тягового привода ТЭП60 платились какие-то "отступные". В третьих, "Альстом" выставил КТЗ условие о запрете экспорта тепловозов ТЭП60 - которое КТЗ выполнялось за все время выпуска этой серии.

Опять же - сравним эту бессвязную тираду с той моей мыслью, которую она призвана была опровергнуть. Из неё следует ровно тот самый факт, на который обращал внимание: что в основе узла подвешивания тепловоза ТЭП60 лежала разработка "Альстома". И это - лишь один пример, можно привести ещё множество. В основе практически всего отечественного тягового ПС лежали зарубежные разработки, как бы этот факт не претил чьим-либо националистическим (даже, пожалуй, шовинистическим) взглядам.

[Exval]

Проблема применения импортных комплектующих еще и состоит в том, что дается очень короткий срок на разработку чего-либо с нуля и отсутствует планирование на длительный срок. Если бы давали 4 - 5 лет для разработки и года 2 - 3 для выхода в серию, тогда можно было спокойно сделать подвижной состав практически со 100% локализацией. А то у нас сегодня дается техзадание, а через 2 - 3 года уже должен быть серийный экземляр.

А, с другой стороны - здесь существует опасность слишком долгой "притирки" друг к другу этих комплектующих в принципиально новой конструкции, что мы и видим на примере той же "Иволги". Поезд явно создавался для Московского кольца, но опоздал с доводкой и не смог принять участие в конкурсе.

[Exval]

А что касается конкретного происхождения комплектующих "Иволги", то найти информацию на эту тему в открытых источниках чрезвычайно трудно. Во всех материалах рекламного характера подчеркивается, что они отечественные, но подробностей никаких не приводится, что позволяет предположить, что это - попытка выдать желаемое за действительное. Да и не бывает в технике чудес. Этот поезд является по-настоящему современным, каких ранее в России никогда не производили. Стало быть, без обращения к иностранным поставщикам было никак не обойтись. Да, Мытищинский завод, на котором в основном лежит вся электрическая часть, имеет опыт создания вагонов метро нового поколения - и это не могло не помочь. Но все же есть некоторая разница между аппаратами, используемыми на этих вагонах и на поездах для магистральных линий, прежде всего - в мощности. Поэтому нельзя сказать, что "Иволга" представляет собой некое исключение и пример полностью САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ разработки.

[Минеральные Воды]

ММЗ сначала «Скиф» который Зименс по винтику разобрал

[Кошакур]

...для ТЭП60 узел подвешивания ТЭДа с французского "Альстома" был взят лишь за основу и существенно усовершенствован конструкторами КТЗ (так, что французам в части заимствования КТЗ предъявить было нечего).

"Альстому" от КТЗ за использование данного узла в основе конструкции подвешивания ТЭД и тягового привода ТЭП60 платились какие-то "отступные".

"Альстом" выставил КТЗ условие о запрете экспорта тепловозов ТЭП60 - которое КТЗ выполнялось за все время выпуска этой серии.

Столько лет работал ревизором, а противоречит сам себе даже в одном комментарии!
Если нечего было предъявить, то зачем платить отступные и выполнять условия? Конечно, совок такое придумать не мог и именно эта технология была заимствована. Со временем, разумеется, модернизирована до нынешнего состояния в БСах.

Если ты о ТЭП60 не все знаешь, то это не значит, то вышеописанного не было. А у БС не просто модернизация - кардинально переработана конструкция тягового привода (которая теперь имеет мало что общего с ТЭП60).
Совок многое чего мог придумать самостоятельно (даже то, что сейчас не могут).

[Кошакур]

Не надо писать того, чего не знаете точно. Во-первых, для ТЭП60 узел подвешивания ТЭДа (и тяговый редуктор) с французского "Альстома" был взят лишь за основу и существенно усовершенствован конструкторами КТЗ (так, что французам в части заимствования КТЗ предъявить было нечего). Во-вторых, "Альстому" от КТЗ за использование данного узла в основе конструкции подвешивания ТЭД и тягового привода ТЭП60 платились какие-то "отступные". В третьих, "Альстом" выставил КТЗ условие о запрете экспорта тепловозов ТЭП60 - которое КТЗ выполнялось за все время выпуска этой серии.

Опять же - сравним эту бессвязную тираду с той моей мыслью, которую она призвана была опровергнуть. Из неё следует ровно тот самый факт, на который обращал внимание: что в основе узла подвешивания тепловоза ТЭП60 лежала разработка "Альстома". И это - лишь один пример, можно привести ещё множество. В основе практически всего отечественного тягового ПС лежали зарубежные разработки, как бы этот факт не претил чьим-либо националистическим (даже, пожалуй, шовинистическим) взглядам.

Опять сплошное бла-бла-бла. Может скажете, какие зарубежные разработки лежали, например, в основе электровозов ВЛ10/ВЛ80, электровозов ЭР1, ЭР2, тепловозов М62 и ТЭМ7?

[Exval]

Опять сплошное бла-бла-бла. Может скажете, какие зарубежные разработки лежали, например, в основе электровозов ВЛ10/ВЛ80, электровозов ЭР1, ЭР2, тепловозов М62 и ТЭМ7?

Конечно, могу. А Вы, со своей стороны, можете обещать относиться к моим сообщениям уважительно и вдумчиво, без стремления отвергать их "с порога"?

[Кошакур]

Во-первых, на "Иволге" только часть тормозного оборудования Кнорр-Бремзе (например, дисковый тормоз). Во-вторых, не все так однозначно с отечественными тормозами. В-третьих, в той же Твери есть СП с Кнорр-Бремзе по производству тормозного оборудования (например, тех же грузовых воздухораспрпеделителей КАВ60), на котором как раз и надо было бы организовать производство компонентов тормоза для "Иволги" по лицензии - чтобы не покупать их напрямую у Кнорр-Бремзе.

Ну, и что мы имеем, так сказать, в "сухом остатке" в результате этого "возражения"? То, что "Иволги", (как до этого "Сапсаны" или "Ласточки") оснащены тормозами импортного происхождения, а не отечественного. Именно это я и написал. Но в том и выражается подлость Вашей натуры, что согласиться со мной - выше ваших сил. Вместо этого Вы будете возражать во всем ,в каждом слове, возражать до усрачки, наплевав на истину, логику и здравый смысл. Так кто из нас имеет все шансы увидеть в зеркале подлеца?

То есть, когда по существу темы написать нечего (даже в тормозах "Иволги" разобраться до конца не хотите - или не можете), то переходим на личности? Еще раз довожу до Вашего сведения (если Вы уперлись, как баран), что дисковый тормоз в "Иволге" от Кнорр-Бремзе - это только часть тормозного оборудования, есть в этом оборудовании и отечественные комплектующие.

[Кошакур]

Опять сплошное бла-бла-бла. Может скажете, какие зарубежные разработки лежали, например, в основе электровозов ВЛ10/ВЛ80, электровозов ЭР1, ЭР2, тепловозов М62 и ТЭМ7?

Конечно, могу. А Вы, со своей стороны, можете обещать относиться к моим сообщениям уважительно и вдумчиво, без стремления отвергать их "с порога"?

Попробую.

[Exval]

Попробую.

Прекрасно. Я верю, что у вас получится.
Итак, вернёмся к вопросу о подвешивании тяговых двигателей у ТЭП60. Вы согласны с тем, что этот узел был заимствован у фирмы "Альстом", (с выплатой ей за это соответствующего вознаграждения)?

[Ластовка М.О.]

Если ты о ТЭП60 не все знаешь...
Совок многое чего мог придумать самостоятельно...

Ты у нас, клоун, все знаешь. Такой, мистер всезнайка. В каждой бочке затычка! Особенно по ТЭПам
Совок всю жизнь пользовался разработками Америки и запада. Но, в силу бюрократии, неповоротливости решений, кривого машиностроения не мог производить вовремя и качественно.

[Минеральные Воды]

Интересно, что подразумевается под «дисковым тормозом»? Отечественного там ручка крана и сами трубы магистралей, всё остальное Кнорр.

[Кошакур]

Если ты о ТЭП60 не все знаешь...
Совок многое чего мог придумать самостоятельно...

Ты у нас, клоун, все знаешь. Такой, мистер всезнайка. В каждой бочке затычка! Особенно по ТЭПам
Совок всю жизнь пользовался разработками Америки и запада. Но, в силу бюрократии, неповоротливости решений, кривого машиностроения не мог производить вовремя и качественно.

Да уж побольше тебя (не буду называть, кого - хотя стоило бы - чтобы не попасть в бан за оскорбление). По ТЭПам знания кое-какие есть.
В СССР хватало и своих разработок. Ты в то время еще пешком под стол ходил, поэтому объективно судить о его реалиях не можешь. С последним предложением частично могу согласиться.