[Придача]

Искали источники сырья.

Сырья и без совка полно в мире. Причина в том, что верхи хотели прихватизировать совковую собственность и жить как элита на западе, а низы хотели видиков, колбасы, автомобилей и по миру ездить в отпуск. Ну и те и другие не хотели возвращения всяких репрессий, голода, страха, пятилеток, НКВД/КГБ, колхозов, лагерей и прочих прелестей коммунизма.

[LmV]

Антон, ты про низы в какое время пишешь?

[Igor K.]

Но сдача позиций по микроэлектронике, в пользу копирования (а то и закупки), а до этого - реформы в организации производства, приведшие к ещё большим усугублениям проблем с качеством продукции и снабжением - это что?

"Это хуже чем преступление, это ошибка" (С). Глупость это была, сродни той, что была в 90-е, да и сейчас ещё не изжита: нафига нам это производить, лучше мы нефтедобычу разовьём и на нефтебаксы всё купим, а сами будем гнать "чугуна и стали на душу населения втройне" (С).

Ну Дынин как раз таки был до описанного выше. ИМХО, он скорее, образ "вечный", существовавший ещё при Гоголе и Салтыкове-Щедрине. В данном случае - наложен на позднехрущёвское время.

Да, фильм был снят ещё в хрущёвские времена и тогда с такими "дыниными" ещё можно было бороться, но как же хорошо в этом образе узнаётся наша элита 70-х гг.. Фамилию Суслова я ведь не зря привёл.

Что касается позднебрежневского времени, то да - были охрененные проблемы с идеологией (её запором и деградацией), как в целом, так и из-за старпёров-маразматиков различного уровня. И этим, после смерти Брежнева, очевидно, воспользовались, доведя до абсурда полного. Причём, после 1982-го, и до 1985-го, очевидно - специально всё делалось.

Да не делалось там ничего такого тем более специально. Андропов наоборот пытался всё-таки что-то изменить, не разрушив при этом, но, увы, здоровье подвело. Как, кстати, ИМХО, и Брежнева ранее. Тот ведь, полагаю, если не всё, но многое понимал, но уже не мог просто чисто физически ничего сделать, даже если бы и очень захотел. Ну а Черненко наверх протолкнули как раз чтобы ничего не делать, чтобы хоть как-то, хоть сколько-нибудь пожить "как при дедушке" опять же ничего не меняя.

[Igor K.]

Я тоже читал про то что американцы планировали развалить СССР в 60-x годах .

Американцы, да и не только они, планировали это ещё с 1917, а до этого на Российскую Империю облизывались, ну и что с того? У нас тоже много чего подобного планировали, одна "мировая революция" чего стоит и т.п.

[Придача]

Антон, ты про низы в какое время пишешь?

Советское. Низы коих было 95% и верхи оставшиеся 5%.

[LmV]

Сырья и без совка полно в мире.

В том-то и дело, что к 1960-м у нас изменилась ситуация с сырьём, потому что открыли дохрена месторождений, включая много нефтяных. И экспорт изменился.

Причина в том, что верхи хотели прихватизировать совковую собственность и жить как элита на западе

Вопрос только: когда это произошло? Возможно, что задолго до "нового мЫшления".

Советское. Низы коих было 95% и верхи оставшиеся 5%.

Ты описал (в начале), конкретно, поздний (даже позднейший) Застой и Перестройку. Когда уже "приплыли", и всё глубже в говно погружались. А в конце, вообще что-то из 1991-1993.

Кстати, 95 и 5. Это же не 1913 был. Кроме того, в отличие от времён конца Российской Империи, когда низы и верхи не были никак связаны, в позднем СССР нарастало недовольство от того, что наблюдался дисбаланс возможностей и состояний внутри "руководящей и направляющей" ещё.

[LmV]

"Это хуже чем преступление, это ошибка" (С). Глупость это была, сродни той, что была в 90-е, да и сейчас ещё не изжита: нафига нам это производить, лучше мы нефтедобычу разовьём и на нефтебаксы всё купим, а сами будем гнать "чугуна и стали на душу населения втройне" (С).

Вот! Ну так когда это было заложено? Как раз тогда. А, учитывая, что СССР тогда попал в мировое разделение труда, тут, не очевидно, что именно глупость просто. Но даже если просто глупость, то потянувшая за собой последствия разрушительные. Об этом и речь.

Да, фильм был снят ещё в хрущёвские времена и тогда с такими "дыниными" ещё можно было бороться, но как же хорошо в этом образе узнаётся наша элита 70-х гг.. Фамилию Суслова я ведь не зря привёл.

Таких Дыниных - было есть и будет. И за 100 лет до фильма были, и за 150... И сейчас есть. Другое дело, что, зачастую - коррумпированные, и куда более злые, чем в фильме.

Да не делалось там ничего такого тем более специально. Андропов наоборот пытался всё-таки что-то изменить, не разрушив при этом, но, увы, здоровье подвело.

Как раз таки то, что он сделал - не могло не разрушить. И дело не в том, что он "не довёл реформ", а как раз в том, что он успел сделать. Да он окончательно дискредитировал советскую систему, показав народу, что она может ходить только под себя! Одна "борьба за повышение трудовой дисциплины" чего стоит. И если раньше мне это казалось проявлениями болезни и сведением личных счетов (что объясняет, но НИКАК не оправдывает совершённого сплошного зла), то сейчас, ИМХО, уже более вытанцовывается заговор. Кто Горбачёва пропихнул? Кто Яковлева допустил?

Как, кстати, ИМХО, и Брежнева ранее. Тот ведь, полагаю, если не всё, но многое понимал, но уже не мог просто чисто физически ничего сделать, даже если бы и очень захотел.

Вот чего-чего, а мотивация у Брежнева была иная, и он реально хотел исправить ситуацию. Только не успел передать власть...

Ну а Черненко наверх протолкнули как раз чтобы ничего не делать, чтобы хоть как-то, хоть сколько-нибудь пожить "как при дедушке" опять же ничего не меняя.

Вот тут - не скажу. Не знаю, и не думал. Может - совпало, а может специально, чтоб ничего спасти не успел.

[Придача]

Ты описал (в начале), конкретно, поздний (даже позднейший) Застой и Перестройку. Когда уже "приплыли", и всё глубже в говно погружались. А в конце, вообще что-то из 1991-1993.
Кстати, 95 и 5. Это же не 1913 был. Кроме того, в отличие от времён конца Российской Империи, когда низы и верхи не были никак связаны, в позднем СССР нарастало недовольство от того, что наблюдался дисбаланс возможностей и состояний внутри "руководящей и направляющей" ещё.

Без разницы. Верхи (например директор завода или инструктор райкома или председатель колхоза), что в 1960, что в 1990 мечтали о переходе того, чем они руководят в их личную собственность, а низы в 1960 мечтали о запорожце, бобинном магнитофоне и колбасе, в 1990 о жигулях, видике и снова о колбасе ну и все вместе боялись, как бы новые фюреры не пришли как в 1917-1953. Меня почитатели совка смешат до коликов своей тупостью, они почему то представляют себя проживающими в 5 комнатной Сталинке, катающимися на личной Волге, отоваривающимися в распределителе и отдыхающими в Сочи хотя идиоту понятно, что таких будет 5%, а остальных 95% ждет колхоз, голод, лагерь, завод с утра до ночи и прочие реалии социализма

[LmV]

Без разницы. Верхи (например директор завода или инструктор райкома или председатель колхоза), что в 1960, что в 1990 мечтали о переходе того, чем они руководят в их личную собственность, а низы в 1960 мечтали о запорожце, бобинном магнитофоне и колбасе, в 1990 о жигулях, видике и снова о колбасе

В 1960-м о колбасе думал только тот, кому именно "здесь и сейчас" захотелось есть. И проблем как раз с этим не было.
Тогда были совсем иные проблемы: то, что личные хозяйства урезали. Другие глупости были понаделаны позже. Когда и стали доводить до цугундера советскую экономику, и способствовать криминализации производств.

[Igor K.]

Кто Горбачёва пропихнул? Кто Яковлева допустил? .

А. А. Громыко. Да и с кадрами каждый ошибиться может. Кто Хрущёва наверх продвинул? Тов. Сталин. Но это ж не говорить, что он сам собственное разоблачение готовил. Кто Ельцина в Москву припёр? Самый яростный в будущем его критик Лигачёв. А уж как Березовский с Путиным оплошал ...

[LmV]

А. А. Громыко. Да и с кадрами каждый ошибиться может.
Кто Хрущёва наверх продвинул? Тов. Сталин. Но это ж не говорить, что он сам собственное разоблачение готовил.

Особенность в том, что Громыко вполне успешно продолжил и при Андропове, и даже при Горбачёве. Что же до Андропова, то его роль там тоже была (из-за личных амбиций, или из-за заказа), да и то, "нефритовый император" успел сделать за год, было явно вредительским. Да и знал же Андропов про Яковлева многое, но ничего не сделал. Значит?

Кто Ельцина в Москву припёр? Самый яростный в будущем его критик Лигачёв.

Вот здесь - да, промах.

[Igor K.]

Да и знал же Андропов про Яковлева многое, но ничего не сделал. Значит?

Что значит? Что Яковлев к тому времени успел сделать, чем себя проявил? Он был таким же "преданным делу Ленина и партии" как и Ельцин. Как и главред журнала "Коммунист". Мог кто-нибудь предположить в начале 80-х, что при таких дедушке и отце он так развернётся в 90-х? А сам Ельцин?! Какие речи при живом Ильиче произносил! Тов. Суслов бы заслушался. Мог кто-нибудь тогда, пусть даже и председатель КГБ СССР тов. Андропов, подозревать, что получится лет через 15 из тогдашнего первого секретаря свердловского обкома партии, недрогнувшей рукой снёсшего дом Ипатьевых?

[LmV]

Андропов, в отличие от Суслова, в облаках не витал. И знал о номенклатуре "только плохое". Как по должности, так и по характеру. В КГБ вообще был создан идеологический отдел. И либо совсем плохо работали, либо - всё знал Андропов, но...закрывал глаза. Как и на националистические движения в ряде союзных республик.
Что же до того, что сам Андропов сделал, опять же... ну как вредительством не назвать? Он же дискредитировал власть!

[Igor K.]

Андропов, в отличие от Суслова, в облаках не витал. И знал о номенклатуре "только плохое". Как по должности, так и по характеру. В КГБ вообще был создан идеологический отдел.

Ну был и что? Если уж даже Сталин со всей своей подозрительностью в Хрущёве врага на разглядел, что уж об остальных говорить.

Что же до того, что сам Андропов сделал, опять же... ну как вредительством не назвать? Он же дискредитировал власть!

Это как же? Он наоборот, начал бороться с коррумпированной верхушкой, оставшейся после "дарагого Леонида Ильича". Один застрелившийся Щёлоков, считавший себя всемогущим, чего стоит.

[LmV]

Ну был и что? Если уж даже Сталин со всей своей подозрительностью в Хрущёве врага на разглядел, что уж об остальных говорить.

С Хрущёвым, конечно, загадка. Ведь троцкистов бывших - не бывает. Но, с другой стороны: у него не было контактов с Заграницей.

Это как же? Он наоборот, начал бороться с коррумпированной верхушкой, оставшейся после "дарагого Леонида Ильича". Один застрелившийся Щёлоков, считавший себя всемогущим, чего стоит.

Каким? Объясню. Зачем было устраивать проверки "трудовой дисциплины", которых даже при самом гнилом царизме не было?! Это при том, что "по мелочам" гайки были закручены много в чём, а дефицит в магазинах продолжался . Вот так, можно разом дискредитировать ЛЮБОЕ, даже благое дело.
Ну и да, ради сведения личных счётов, Андропов копал под Щёлокова ещё до того, как сам стал во главе СССР, причём, это, зачастую, не шло на пользу правопорядку в стране (ибо шли бодание и подставы).
Ну а в итоге? В стране - чёрти что с преступностью, зато ходили патрули из активистов и милиции, и отлавливали "прогульщиков". Это ли - не дискредитация власти и строя!?