[Landsberg]

Ну, так значит, если труба протрубит, ВЛ10 прицепится к эшелону и потащит по "всм".
Как дети, право слово.
Это ответ гильденбергу на рассуждения, где брать подвижной состав. Будет, так будет, нет повезут что угодно и чем угодно.

[v_gildenberg]

Нет никакого смысла. Вообще на Октябрьской дороге давно уже надо приводить в порядок мологский ход ( Дмитров-Савелово-Сонково_Хвойная-Кириши), который ни шатко, ни валко модернизируется чуть ли 15 лет уже и все никак. Тут бы рядом Московской дороге надо восстановить и закончить одвухпучивание на БМО. Для белорусов надо модернизировать Витебск – Невель – Луга и Невель – Бологое, то есть заповедную магистраль тоже, ибо не все поместится в порты Санкт-Петербурга. Что-то поедет в Мурманск, Архангельск. Грузовые обходы Саратова, Перми надо доделывать. Думать как и куда скидывать грузовые поезда к портам АЧБ. А тут….ВСМ…Какое ВСМ. Что оно дает? Ну зачем мне в Питер доехать вместе 3-45 часов за 2-45 или 2-30? Какой в этом толк? Что даст этот выигрыш в пути на 1 час? Не понимаю. Да и строить двухпутную железную дорогу с электрификацией (кстати, где будущие мощности генерации для ВСМ?) дороже чем четырехполосную автомобильную дорогу, а если это железная дорога ВСМ – то кратно дороже…. Ну – вэлком, кто хочет строить – готовы спустить триллион в пустоту пожалуйста?

[mvy]

Что даст этот выигрыш в пути на 1 час? Не понимаю. Да и строить двухпутную железную дорогу с электрификацией (кстати, где будущие мощности генерации для ВСМ?) дороже чем четырехполосную автомобильную дорогу, а если это железная дорога ВСМ – то кратно дороже…. Ну –

В первую очередь это даст возможность увеличить частоту движения, сейчас уже не впихнуть еще бакланов на ГХ, а спрос есть.
Автодорогу 4х полосную в этом году должны полностью закончить.

[Фыва Цукен]

Есть в ней смысл с учетом нескольких факторов? Есть.

точно есть?

В изменившихся условиях безусловно. На случай, скажем так, каких-то проблем на одном пути должна быть возможность использовать другой.

не понял.

[Landsberg]

Есть в ней смысл с учетом нескольких факторов? Есть.

точно есть?

В изменившихся условиях безусловно. На случай, скажем так, каких-то проблем на одном пути должна быть возможность использовать другой.

не понял.

Если один ход будет перерезан едем по другому

[Фыва Цукен]

так это аргумент в пользу многопутки, а не в пользу всм.

да и то ... ситуация, когда повреждён один путь, а расположенный рядом второй - нет, возможна, но довольно маловероятна. и если уж так рассуждать, то лучше повышать пропускную способность альтернативных ходов - савёловско-мологского, скажем, или рижско-витебского.

[Landsberg]

так это аргумент в пользу многопутки, а не в пользу всм.

да и то ... ситуация, когда повреждён один путь, а расположенный рядом второй - нет, вощможна, но довольно маловероятна. и если уж так рассуждать, то лучше повышать пропускную способность альтернативных ходов - савёловско-мологского, скажем, или рижско-витебского.

Но они не идут всю дорогу параллельно. Не удивлюсь, если и перечисленное вами скоро дождётся своего часа.

[LmV]

Но они не идут всю дорогу параллельно.

1) Полной параллельности нет и у предлагаемой ВСМ, более того, ряд станций вообще далеко расположен от существующего ГХ
2) Если мы говорим о чрезвычайной ситуации, когда важно доставить из СПб в Москву (или наоборот) или до Бологое-Сонково, а ГХ - повреждён, то упомянутые ходы, в случае модернизации, справятся ничуть не хуже.
3) ИМХО, я опять слышу отчаянный крик совы, натягиваемой на глобус, и вижу попугая, залезшего в морозилку. Если аллегория не понятна, то я имею ввиду странную. попытку хоть как-то объяснить надобность ВСМ, не как ВСМ, а ещё одной ж.д.

Не удивлюсь, если и перечисленное вами скоро дождётся своего часа.

Ну довольно уже сказочного мЫшления, и считать, что здесь лохи ушастные дети необразованные собрались! Как будто непонятно, что если решат всерьёз взяться за ВСМ (не важно - настоящую или просто ещё один ход строить), то на упомянутые ходы (Мологский и Витебско-Рижский) - положат хер на много десятков лет. Напомнить, что на Мологдском ходу есть участок, где сняли один путь, ради строительства ВСМ в конце 1990-х? Ну тогда, когда ещё папа Ксюши билет №1 покупал.

[Фыва Цукен]

так это аргумент в пользу многопутки, а не в пользу всм.

да и то ... ситуация, когда повреждён один путь, а расположенный рядом второй - нет, вощможна, но довольно маловероятна. и если уж так рассуждать, то лучше повышать пропускную способность альтернативных ходов - савёловско-мологского, скажем, или рижско-витебского.

Но они не идут всю дорогу параллельно.

тогда два вопроса. первый - зачем строить дорогу с нуля? увеличивать пропускную способность существующих ходов куда проще. второй я уже озвучил - это аргумент в пользу многопутки. при чём тут всм?

[LmV]

Плюсую вопрос. Нахрена это делать? При том, что "первые поезда должны пойти в 2028 году".

[Landsberg]

Откуда нам знать, что будет к 28 году? Тогда эта дорога дублер , может и понадобится

[Landsberg]

Сделал вывод, что заводить темы с буквами ВСМ не следует. Мой вопрос был архитектурно- краеведческий, но секта отрицателей всм не может удержаться, чтобы не петь свою песТню Нет, нет, никогда этого не будет. Чем то напоминает битвы любителей и отрицателей электоовозов серии Чс. Написал про это в другой теме, Чс , сколько понимаю этот год всё и никто не кричит, с реальной жизнью не поспоришь. Так же будет и здесь, запустят эту дорогу, ночники до Москвы тихо уйдут( не за день одновременно) и жизнь продолжится дальше, хотя немного жаль, поезжено на них немало.
Ну да ладно, кое какую информацию получил, глобального сноса всего на узле не будет, а там посмотрим

[LmV]

Откуда нам знать, что будет к 28 году? Тогда эта дорога дублер , может и понадобится

Что может случиться такого, что именно параллельная ВСМ (или типа) можен внезапно понадобиться, а не апгрейд имеющихся ходов?
Осталось 4 неполных года! Для строительства с нуля! За 4 года можно апгрейд сделать, даже частично, того, что есть. Даже если не успеть полностью, то уже можно пользоваться. С нуля же сделать чтоб за это время, надо вообще ВСЁ другое прекратить строить и реконструировать. Дабы не получилось так, чтоб, внезапно не получилось, что имеется гигантских размеров недострой, которым пользоваться нельзя. При том, что всё равно можно не успеть.

[LmV]

Сделал вывод, что заводить темы с буквами ВСМ не следует. Мой вопрос был архитектурно- краеведческий, но секта отрицателей всм не может удержаться, чтобы не петь свою песТню

Скорее "Свидетели ВСМ" детектед. С мантрой, которую логично объяснить не могут: не по сути, не по последствиям. Т.е. проблемы и катехизисом, и с эсхатологией.

[Landsberg]

Не 4, а 5. Тов. Белозеров более осторожен, сказал к 30 году, тем более 29- й это не обязательно январь, хоть на новый год, все будет 30-й Строят сейчас очень быстро, посмотрите хоть на дальний восток, невероятные темпы. Про затраты спорить не буду, надо много информации и она, возможно, не вся открытая. Посмотрим.