[DIWIN]

А из чего следует, что это практически возможно в России?

Разве Россия какая то особая страна, где невозможно реализовать ВСМ?
Или вы снова про финансы...

[DIWIN]

«Амвэй» или «Коммунизм к 1980-му году»?

Или Ласточка под тепловозом?

[dymok]

А из чего следует, что это практически возможно в России?

За сапсаны в своё время отвалили огромные деньги немцам, и ещё продолжаем платить за обслуживание. Никто кроме нас ни до ни после не платил таких денег. Сапсаны в том виде, в котором они сейчас - это убийцы ВСМ в России и лучше б их не было вообще.

[Exval]

А из чего следует, что это практически возможно в России?

Разве Россия какая то особая страна, где невозможно реализовать ВСМ?
Или вы снова про финансы...

Я - не только про финансы, хотя этот аспект крайне важен, разумеется. Но я говорю про все факторы в комплексе. Россия заявляет о своем твердом намерении построить ВСМ вот уже почти на протяжении 28 лет, но так и не построила ни одного километра. Разве этот факт не показателен, если вспомнить мысль, что именно практика является критерием истины?

[dymok]

А есть ещё аспект безопасности. Сколько людей погибло под колёсами Сапсанов в России? Пишут, что например французские поезда TGV ходят с 1981 года. Пути – выделенные (что позволяет достичь средней скорости 263,3 км/ч). Также они полностью огорожены и закрыты шумопоглощающими экранами.Так вот за все эти годы эксплуатации выделенных линий TGV не было ни одного случая гибели людей...

[LmV]

За сапсаны в своё время отвалили огромные деньги немцам, и ещё продолжаем платить за обслуживание. Никто кроме нас ни до ни после не платил таких денег. Сапсаны в том виде, в котором они сейчас - это убийцы ВСМ в России и лучше б их не было вообще.

Наоборот: очень хорошо, что Сименс пришёл! В результате окончательно вытряхнули из головы очередную дурь, нужную нам не больше, чем Красный террор и Директория. Кстати, а если бы Сименс не пришёл, то что? Тогда бы навязали поезда уже от французского производителя, плюс ещё обслуживание ВСМ на пол-века вперёд, плюс ещё бы и ненужный вокзал вместо Галереи бы влепили. Да и не факт, что не навязали бы для ВСМ колею 1435 мм. Типа не навязали бы, а был бы Сокол? Ага! Щаз! Либо таки бы навязали ТЖВ, либо, что менее вероятно - пришлось бы пускать очередную а-ля отечественный авто или авиапром. Это при том, что ВСМ в принципе не нужен, и вогнал бы всех в дикие долги.

[Colonel_Abel]

Тезка, где такую траву продают, я тоже хочу.

[Минеральные Воды]

ТЖВ это Альстом, он у нас ЭП20 представлен

[dymok]

Наоборот: очень хорошо, что Сименс пришёл!

Да никто не против ребят из Сименс, они замечательные: умные инженеры и талантливые предприниматели.
Вопрос только в непомерно высокой цене в 34,5 млн. евро + 44,25 млн. евро (обслуживание) за каждый состав из 10 вагонов. Китайцы заплатили в 7,5 (!!!) раз меньше. Причём китайцы получили ещё и лицензию на их производство.Такая цена убила развитие ж.д. в России. Мы продолжаем платить эти непомерные деньги за обслуживание, контракт был на 30 лет.

[Exval]

Я к этому ещё добавлю, что техническое задание на Сапсаны было составлено с ошибками, отчего не удаётся использовать для рационального размещения пассажиров всю ширину отечественного габарита. И в симменсовских Ласточках, и в электро- и дизельпоездах Штадлер, эксплуатируемых в странах экс-СССР, и в финских Пендолино производства Альстом в вагонах эконом-класса стоят пять кресел в ряд, а в Сапсанах - лишь четыре, отчего вместимость поезда искусственно занижается.

[Exval]

Кстати, а если бы Сименс не пришёл, то что? Тогда бы навязали поезда уже от французского производителя

Начиная от первой РАО "ВСМ" четверть с лишним века назад, реально задача постройки высокоскоростной железнодорожной линии в России никогда не преследовалась. Все эти проекты были именно гигантскими афёрами, "панамами", преследующими цель расхищения средств в интересах узкой группы лиц. Всякий раз, когда данная задача оказывалась решённой, проекты закрывались под благовидным предлогом.

[v_gildenberg]

Я к этому ещё добавлю, что техническое задание на Сапсаны было составлено с ошибками, отчего не удаётся использовать для рационального размещения пассажиров всю ширину отечественного габарита. И в симменсовских Ласточках, и в электро- и дизельпоездах Штадлер, эксплуатируемых в странах экс-СССР, и в финских Пендолино производства Альстом в вагонах эконом-класса стоят пять кресел в ряд, а в Сапсанах - лишь четыре, отчего вместимость поезда искусственно занижается.

В спешке, оттого и с ошибкой. Злые языки утверждают, что немецкие птички являются платой за содействие дойчеров в вопросах северного потока (потому как их страна - фактически главная в Еврозоне), что позволило немцам собственно извлечь и свой профит, и загрузить свои машиностроительные мощности. Было ли это основным условием, или спонтанным требованием к подписанию контракта - никто уже и не расскажет (да собственно это не важно). Ну вот они - птицы появились, и работа по собственно запуску закипела. С 2006 года по 2009 год действительно много было построено-перестроено, модернизировано, перенесено.... Заметьте, это мы говорим про запуск сапсанов, которые уже были построены. Что бы было если внедряли отечественные поезда - можно лишь догадываться....

Что будет дальше? Честно никто толком не знает. Ластовка утверждает про 85% дневное сообщение сапсанами.... Очевидно, может быть. Здесь просто ряд причин есть (как экономических, так и политических). Главная политическая причина - никто в здравом уме не будет отменять бюджетные поезда. С электричками-то в 2015 году как-то наступили на грабли, сейчас таких ошибок делать не станут. То что на ГХ всем придется потесниться - уплотниться, никто не спорит, но отменять поезда не станут. Во-вторых, при увеличении парности сапсанов, мы придем к т.н. эффекту "последней станции метро..." то есть когда интервал движения между составами не позволит их буквально оборачивать. Но в метро их оборачивают за несколько станций до конечной, а здесь где? Часть например порассуждаем, пойдет в Нижний Новгород, часть (к примеру) на Ладожский вокзал и далее Но даже если и так, то потребуется все равно либо строительство нового депо или участка для обслуживания Сапсанов или модернизации существующей линии (увеличение ремонтных позиций, строительство отдельных линий для засылочных рейсов и т.п.) . Но самое главное - кратное увеличение нагрузки на линию приведет к кратному увеличению расходов на содержание пути. (рельсовое хозяйство, СЦБ, контактная сеть), что сделает линию воистину "золотой". Не забывайте про достаточно жесткие регламенты по содержанию путей со скоростями свыше 140 км/ч. Все это прекрасно понимается. Лично я считаю, что сейчас по максимуму будут использовать дополнительные возможности (сдвоенные поезда, увеличенные платформы), задействуют еще пару скоростных ниток, но на том и остановятся.

[dymok]

Всё вышесказанное - верно.
Подытожу. Вопрос нужны ли ВСМ в России - безусловно нужны, Европа и Китай не жалеют об их создании.
Но в таком виде как сейчас сапсаны - лучше бы их не было вовсе. В сложившейся экономической и политической ситуациях видимо иного и не могло случиться, и дурдом будет продолжаться, страна катится к едрене фене.

[Exval]

Вопрос нужны ли ВСМ в России - безусловно нужны, Европа и Китай не жалеют об их создании.

ВСМ в России, безусловно, не нужны; Америка и Австралия прекрасно без них обходятся. Другое дело, что надо понимать: ВСМ есть частное проявление более универсальной тенденции, характерной для современного ж.д. транспорта, которая называется специализация линий. И вот эту тенденцию Россия, разумеется, игнорировать не может.

[v_gildenberg]

ВСМ России не нужны. Краткий опрос ведущих специалистов, которые дорожат своей репутацией - прямо или косвенно это подтверждают. России нужно хорошее авиасообщение в режиме такси между городами, естественно связь между Дальним Востоком и Сибирью, развитие пригорода в городах миллиониках. Ускоренное сообщение в дневном формате между городами. Это говорю я, который всю жизнь занимался ночными поездами... Но я и то так вижу концепцию сообщений в стране. Перевозки в дальнем следовании в усеченном формате - могут остаться, но конечно пусть это будет действительно нормальное сообщение с нормальными вагонами и приличным сервисом.