[Doкtor]

Нужно внимательно прочитать третье сообщение в теме и понять о чем идет речь.

Вообще ничего непонятно..

Вот именно!!!
Ничего не понял, но полез в спор.
О чем хоть спор-то?

Насколько помню на станции Площадь Ногина (ныне Китай-город) тоже была кросс-платформенная пересадка с одной линии на другую. Тоже станция одна, линий две.Только более полноценная станция - по два пути каждой линии.

Не ерундите. Площадь Ногина (Китай-город), Петровско-Разумосвская, Парк победы - это все по ДВЕ станции (4 пути), просто расположенные рядом друг с другом.

Во как? Википедия говорит, что это одни станции на двух линиях, как и Третьяковская.
Кому верить?

Та же станция Каширская. Изначально вообще была на одной линии, потом на этой станции пристроили отросток, часть линии переименовали. Линии получилось две - станция одна. Переименованный отросток затем включили в состав другой линии, станция осталась та же - одна.
И вообще на кросс-платформенных станциях платформа между путями к какой из станций относится? Или пополам делится? А вот на Третьяковской, например возможен переход поезда с одной линии на другую. Для этого есть два съезда, четыре стрелки. На каждом съезде одна стрелка контролируется одним дежурным по станции, другая - другим независимым дежурным. Так?

[mvy]

Да назвать можно что угодно и как угодно, на конструкцию это влияет никак.
Те же Петровско-разумовские - построены в разное время, конструкция разная (одна колонная, другая колонно-стеновая).
Комсомольские - вообще на разной глубине, пересекаются под углом, конструктивно совершенно разные, а название одно.
А вот в Питере официально называют Технологический институт - 1 и Технологический институт - 2.
А платформа относится к той станции, на которой она находится.

Та же станция Каширская. Изначально вообще была на одной линии, потом на этой станции пристроили отросток, часть линии переименовали. Линии получилось две - станция одна. Переименованный отросток затем включили в состав другой линии, станция осталась та же - одна.

да,Изначально вообще была на одной линии, РВ-Каховская, потом на этой станции пристроили отросток,до Кр гвардии, потом часть линии переименовали. Линии получилось две - станция одна. Включили в состав другой линии не отросток (КАширская - КР гвардия),а часть доотростковой линии (Каширская-Каховская)

[mvy]

Средняя зряплата это ни о чем. Надо сравнивать конкретно - например водитель автобуса, полицейский, охранник в магазине, продавец в супермаркете и т. д. При чем надо принимать во внимание, что в РФ деньги много где двухэтажные (как говорил Л.И. Брежнев , короче у людей доходы не только в виде оф зп). Разница в зп будет в 2,5 раза между лондонцем и воронежцем. При чем в Лондоне % проживающих в собственном жилье - не арендном и не ипотечном, в разы меньше чем в Воронеже (то есть платим аренду или иботеку), квартплата и цены на все во много раз выше в Лондоне чем в Воронеже. Так, что разница 700 и 43 тут еще сверх гуманная.

Тоже вариант. Вот только в разницу только 2.5 раза я слабо верю.
Ну и для сравнения надо брать месячный проездной, а не разовую поездку, ибо на разовые поездки цена в Европе специально завышена.
Ну и как-то я не нашел цены проезда в Лондоне в 700 рублей. 1.75 фунта или около 200 руб, а месячный проездной 172 фунта или около 19300 руб.
По найденным в сети сведениям, зарплата водителя автобуса в Лондоне около 300000 руб в месяц, в Воронеже около 75000 руб. в месяц. Стоимость месячного проездного в Воронеже я найти не смог.

[Doкtor]

Та же станция Каширская. Изначально вообще была на одной линии, потом на этой станции пристроили отросток, часть линии переименовали. Линии получилось две - станция одна. Переименованный отросток затем включили в состав другой линии, станция осталась та же - одна.

да,Изначально вообще была на одной линии, РВ-Каховская, потом на этой станции пристроили отросток,до Кр гвардии, потом часть линии переименовали. Линии получилось две - станция одна. Включили в состав другой линии не отросток (КАширская - КР гвардия),а часть доотростковой линии (Каширская-Каховская)

Ну я так и сказал. Переименованный отросток включили в состав другой лини. А переименовывали как раз участок (названный мною отростком) до Каховской.

[Doкtor]

Да назвать можно что угодно и как угодно, на конструкцию это влияет никак.
Те же Петровско-разумовские - построены в разное время, конструкция разная (одна колонная, другая колонно-стеновая).
Комсомольские - вообще на разной глубине, пересекаются под углом, конструктивно совершенно разные, а название одно..

Да, я уже получал здесь разрешение называть что угодно как угодно.
Но что называется станцией в метро? Какая из произвольно названных конструкций является станцией? Это подземный вестибюль? По аналогии с залом ожидания на железнодорожных вокзалах? Тогда почему их не может быть два на одной станции? И в разных уровнях. Есть ведь железнодорожные вокзалы в несколько этажей.
Или это будочка с буквой "М" над входом? Или просто упомянутая буква у входа в подземный переход?
Или это эскалаторы с переходами? Тогда переход к какой из станций относится? Или вообще переход - не станция?
Платформы и пути? Так на кросс-платформенных станциях в одном вестибюле и платформы и пути, относящиеся к разным линиям.
Или станция - это прежде всего остановочный пункт с путевым развитием, стрелкам, съездами, тупиками. С постом ЭЦ и управляющим персоналом?

Та же станция Каширская. Изначально вообще была на одной линии, потом на этой станции пристроили отросток, часть линии переименовали. Линии получилось две - станция одна. Переименованный отросток затем включили в состав другой линии, станция осталась та же - одна.

да,Изначально вообще была на одной линии, РВ-Каховская, потом на этой станции пристроили отросток,до Кр гвардии, потом часть линии переименовали. Линии получилось две - станция одна. Включили в состав другой линии не отросток (КАширская - КР гвардия),а часть доотростковой линии (Каширская-Каховская)

Ну я так и сказал. Переименованный отросток включили в состав другой лини. А переименовывали как раз участок (названный мною отростком) до Каховской.

ну да, верно, кроме того, что по факту отросток (КАширская - КР гвардия),а (Каширская-Каховская)-часть доотростковой линии

[mvy]

Но что называется станцией в метро? Какая из произвольно названных конструкций является станцией? Это подземный вестибюль? По аналогии с залом ожидания на железнодорожных вокзалах? Тогда почему их не может быть два на одной станции? И в разных уровнях. Есть ведь железнодорожные вокзалы в несколько этажей.
Или это будочка с буквой "М" над входом? Или просто упомянутая буква у входа в подземный переход?
Или это эскалаторы с переходами? Тогда переход к какой из станций относится? Или вообще переход - не станция?
Платформы и пути? Так на кросс-платформенных станциях в одном вестибюле и платформы и пути, относящиеся к разным линиям.
Или станция - это прежде всего остановочный пункт с путевым развитием, стрелкам, съездами, тупиками. С постом ЭЦ и управляющим персоналом?

В метро под станцией понимается отдельно построенная конструкция для посадки-высадки пассажиров состоящая из нескольких соединенных в одно целое выработок. На станции может быть один или несколько путей (Полежаевская - одна станция, но 3 пути) и одна или несколько платформ. Так же в комплекс станции могут входить наклонные эскалаторные ходы, лестничные марши, подземные и надземные вестибюли.

Таким образом, что такое станция - определяется конструкцией, а не как не тем куда с нее ходят поезда. Сегодня они могут ходить в одно место, а завтра пойдут в другое, (и такие примеры в той же Москве есть), но от этого сама станция никак не изменится.

Но, внимание - одна или несколько рядом расположенных станций могут быть объединены в пересадочный комплекс с помощью различного вида переходов. При этом переходы не будут относиться к к конкретной станции, а будут частью пересадочного комплекса в целом. Так же в пересадочном комплексе могут быть (а может и не быть) общие для нескольких станций вестибюли, эскалаторы и т.п.
Объединение нескольких станций в пересадочный комплекс не превращает их в одну станцию.

Примеры: На Павелецких у каждой станции свой наземный вестибюль, а наземный вестибюль между ярославским и ленинградским вокзалами сейчас является общим для обеих комсомольских.

Еде для вас пример - поясните, в чем, по вашему, принципиальная разница между пересадочными узлами Павелецкая и Добрынинская-Серпуховская? Сколько, по-вашему, станций на каждом из этих узлов? Почему в случае с Павелецкими станции носят одинаковые названия, а в случае с Добрынинской-Серпуховской разные? Как эти названия меняют (и меняют ли вообще) суть конструкции этих узлов?

[Igor K.]

Примеры: На Павелецких у каждой станции свой наземный вестибюль

Разве? Вестибюль на Садовом является общим и для кольцевой, и для радиальной. У радиальной есть ещё выход в здание вокзала. Он, кстати, к метро или к вокзалу относится?

[mvy]

Да, верно, с садового можно и на зеленую и на кольцо. Спасибо за поправку.
На Проспекте Мира у каждой станции свой вестибюль.

[Doкtor]

]ну да, верно, кроме того, что по факту отросток (КАширская - КР гвардия),а (Каширская-Каховская)-часть доотростковой линии

Так мне тут уже двое разрешили называть что угодно как угодно. Я и назвал "отростком" более короткую часть Каширская - Каховская.

[Doкtor]

В метро под станцией понимается отдельно построенная конструкция для посадки-высадки пассажиров состоящая из нескольких соединенных в одно целое выработок.

Кем понимается?
Ну и повторюсь - почему у одной станции не может быть двух вестибюлей? (Подземных. Или как они правильно называются - эти залы с платформами?)
Почему станция не может располагаться на нескольких уровнях?

Таким образом, что такое станция - определяется конструкцией, а не как не тем куда с нее ходят поезда.

Ранее приводился аргумент, что как раз направление движения поездов (по линиям) и разделяет якобы две станции, расположенные на разных линиях.

Ну и опять же повторюсь - к какой из станций относятся вестибюли и платформы на кросс-платформенных станциях?

Сегодня они могут ходить в одно место, а завтра пойдут в другое, (и такие примеры в той же Москве есть), но от этого сама станция никак не изменится

Вот именно. И приведен уже пример станции Каширская

Но, внимание - одна или несколько рядом расположенных станций могут быть объединены в пересадочный комплекс с помощью различного вида переходов.

Тоже верно. Может быть одна, а может и несколько. Именно про это я и говорил. С одной станции можно уехать по нескольким линиям (В том числе даже с одной платформы (на кросс-платформенных станциях)). И не надо по Мюнхенам мотаться для этого.

Объединение нескольких станций в пересадочный комплекс не превращает их в одну станцию.

Тоже верно А вот объединение нескольких путей в один общий узел как раз и создает одну станцию.

Еде для вас пример - поясните, в чем, по вашему, принципиальная разница между пересадочными узлами Павелецкая и Добрынинская-Серпуховская? Сколько, по-вашему, станций на каждом из этих узлов? Почему в случае с Павелецкими станции носят одинаковые названия, а в случае с Добрынинской-Серпуховской разные? Как эти названия меняют (и меняют ли вообще) суть конструкции этих узлов?

Ну я далеко не москвич и по каждой из предложенных станций не поясню, но, естественно станции, имеющие своё название - отдельные станции. Станции, имеющие одинаковые названия могут быть или одной или разными станциями. Станции, где путевое развитие позволяет переходить поездам с одной линии на другую - обязательно должны являться одной станцией для двух линий. И это может и не зависеть от количества наземных вестибюлей (выходов-входов) станции. И две станции могут иметь один вестибюль и одна станция - несколько.


Ну и до кучи - хотелось бы узнать по каким критериям определено, что Мариенплац - это одна станция, а Китай-Город - две?

[mvy]

почему у одной станции не может быть двух вестибюлей? (Подземных. Или как они правильно называются - эти залы с платформами?)

У одной станции по два подземных вестибюля - да таких станций полно, только причем здесь залы с платформами?

Почему станция не может располагаться на нескольких уровнях?

Может. Спортивная в Питере, например.

Таким образом, что такое станция - определяется конструкцией, а не как не тем куда с нее ходят поезда.

Ранее приводился аргумент, что как раз направление движения поездов (по линиям) и разделяет якобы две станции, расположенные на разных линиях.

Не знаю где и кем, как раз движение поездов никак станции не может ни разделять, ни объединять. Поезда разных линий могут приходить как на одну станцию, так и на разные.

Ну и опять же повторюсь - к какой из станций относятся вестибюли и платформы на кросс-платформенных станциях?

Ни к какой не относятся. Они относятся к пересадочному узлу в целом.

Но, внимание - одна или несколько рядом расположенных станций могут быть объединены в пересадочный комплекс с помощью различного вида переходов.

Тоже верно. Может быть одна, а может и несколько. Именно про это я и говорил. С одной станции можно уехать по нескольким линиям (В том числе даже с одной платформы (на кросс-платформенных станциях)). И не надо по Мюнхенам мотаться для этого.

С одной можно, например участок Александровский Сад - Киевская. Но вообще в России такое встречается очень редко. А в Мюнхене таких полно.
А Китай город, Петровско-разумовская это пересадочные узлы из двух станций.

А вот объединение нескольких путей в один общий узел как раз и создает одну станцию.

Никак не создает. Если под землей построены две отдельные конструкции, а потом перед ними сделаны в тоннелях стрелки - то из двух станций одна никак не появится.

Ну я далеко не москвич и по каждой из предложенных станций не поясню, но, естественно станции, имеющие своё название - отдельные станции. Станции, имеющие одинаковые названия могут быть или одной или разными станциями.

Даже слово станции во множественном числе уже предполагает, что их более одной.

Станции, где путевое развитие позволяет переходить поездам с одной линии на другую - обязательно должны являться одной станцией для двух линий.

Вообще нет. В метро полно соединений между линиями. И никак это не делает из нескольких станций одну.

И это может и не зависеть от количества наземных вестибюлей (выходов-входов) станции. И две станции могут иметь один вестибюль и одна станция - несколько.

Это верно.

Ну и до кучи - хотелось бы узнать по каким критериям определено, что Мариенплац - это одна станция, а Китай-Город - две?

По конструкции. Мариенплац - одна станция метро на два пути с боковыми платформами. (еще в этом узле есть станции S-Bahn, на них есть пересадка). Китай город - две расположенные параллельно станции, каждая на два пути с островной платформой.

[media]

[Doкtor]

mvy желательно бы все вышесказанное подкрепить какими-либо аргументами. Иначе всё это - голословные заявления.

Сначала аргументом "двух разных станций" было расположение на разных уровнях, теперь оказывается может и одна станция в нескольких уровнях быть.

Станция - это прежде всего пост ЭЦ. Если один человек (дежурный по станции) управляет (или контролирует) движением поездов двух линий - это одна станция. Если "перед конструкциями сделаны в тоннеле стрелки", то этими стрелками должен кто-то управлять. Если одна из стрелок съезда находится в пределах одной станции, то другая стрелка съезда должна быть в пределах той же самой станции.