[миха]

Оказывается у нас у самих есть аналог.

Наш гораздо круче

[Владиcлав]

А что не так в Э-3? Кроме цен ничего не имею против продажи по паспортам на конкретные места. Потому как очень не хочется оказаться в ситуации когда придется ехать стоя. Особенно если ехать больше часа.

[LmV]

А что не так в Э-3? Кроме цен ничего не имею против продажи по паспортам на конкретные места. Потому как очень не хочется оказаться в ситуации когда придется ехать стоя. Особенно если ехать больше часа.

Да я только (честно) - за такую продажу (через "Экспресс"), если поезд идёт больше 1 часа. Но Виталий1: то - говорит от том, что "Экспресс" - дорого и неудобно, то - предлагает скоростник тормозить везде. Ну и как это сочетать?

[SM@TRON]

Михаил, вот верите-нет, но в ММ есть линии по которым больше часа ехать, предлагаете и там продажу ч-з Э-3 ввести ? Или например, на ВСЕ Крутовские электрички на МосУзле (идут каждые ~40 минут, в пути ~1.40, и в основном обслуживают города Орехово-Зуево, Ликино-Дулёво и т.д.)... и да здравствуют километровые очереди а-ля советский Детский Мир! Имхо, если надо гарантированное место - добро пожаловать в ПДС или автобус. А билеты на электричку (чем по сути Дезира и является - хоть и её обозвали скоростным поездом), должны продаваться максимально быстро, на каждой станции, и с наименьшим геморроем для пакса (пришёл на вокзал - быстро купил - уехал). Как сделано на поездах типа "спутник" в Москве. Впрочем, вполне возможно комбинировать продажу через Э-3 со "спутниковой" системой. Т.е. сколько-то вагонов идёт через Э-З (желательно что-бы это были вагоны более высокого класса), и сколько-то ч-з пригородные кассы "без предоставления мест", но и без льгот.

[LmV]

Михаил, вот верите-нет, но в ММ есть линии по которым больше часа ехать, предлагаете и там продажу ч-з Э-3 ввести ?

ММ - тут не при чём.
Может, на с чёт часа я и перегнул, но 1.5 часа - точно.
А откуда взялся час? Просто, обычно населённые пункты, из которых ежедневно и непрерывно ездят в мегаполис - на таком расстоянии (ездят как на метро, кстати - так что: не прошло )

Или например, на ВСЕ Крутовские электрички на МосУзле (идут каждые ~40 минут, в пути ~1.40, и в основном обслуживают города Орехово-Зуево, Ликино-Дулёво и т.д.)...

А как там в этих собаках (что на Владимирщину)? Беспредел а-ля "лихие 90-е" - прекратился?

и да здравствуют километровые очереди а-ля советский Детский Мир! Имхо, если надо гарантированное место - добро пожаловать в ПДС или автобус.

1) Тут ПДС - и пустили;
2) Только ПДСами и приходилось бы спасать, но - нет остановок у ПДСов на таком расстоянии (в большинстве случаев)!
3) А на автобусы - и так прут (и на авто).
4) Ситуацию на Мосузле - не вполне знаю.

А билеты на электричку (чем по сути Дезира и является - хоть и её обозвали скоростным поездом)

Сапсан, Аллегро, Синкайсен, TGV - тоже, по сути - электрички (МВПС). И чего?

должны продаваться максимально быстро, на каждой станции,

На ПДС - только в кассах "Экспресс" и по Интернету. Ласточка - ПДС ДОСС РЖД.

и с наименьшим геморроем для пакса

Меньшим геморроем? О да! Езда на одной ноге в тамбуре - прекрасное лечение геморроя!

(пришёл на вокзал - быстро купил - уехал).

1) Заранее можно подумать;
2) И потом: ну купил... И в чём смысл, когда - не влезть?
3) Вот пусть на Адлер-Красная Поляна - и продают в пригородном режиме. А тут - место надо.

Как сделано на поездах типа "спутник" в Москве.

Поезда "Спутник" - ближний пригород. Не надо путать.

Впрочем, вполне возможно комбинировать продажу через Э-3 со "спутниковой" системой.

Так "Экспресс" всё равно нужен будет.

Т.е. сколько-то вагонов идёт через Э-З (желательно что-бы это были вагоны более высокого класса),

А эти вагоны что - отгораживать слоновьей решёткой от "безместных"?

и сколько-то ч-з пригородные кассы "без предоставления мест", но и без льгот.

Льготы-то - не отменить на пригород.

[Фыва Цукен]

Может, на с чёт часа я и перегнул, но 1.5 часа - точно.

уточняю - ты считаешь, что на все маршруты >1.5 часа продажа обязательна? или - что только возможна (на часть маршрутов, на часть мест и т.п.)?

[Владиcлав]

Или например, на ВСЕ Крутовские электрички на МосУзле (идут каждые ~40 минут, в пути ~1.40, и в основном обслуживают города Орехово-Зуево, Ликино-Дулёво и т.д.)...

Правильно, я бы ввел туда продажу с местами. В результате
а) решается вопрос безбилетников
В результате чего
б) быдло контингент уходит на автобусы либо вообще не ездит
Соответственно в вагонах не будет нассано, не будет разлито пиво, не будет слышен мат, не будет пьяных, девушки смогут одни ездить не боясь, что их изнасилуют. Тогда
в) в электрички приходят цивилизованные паксы с автомобилей.

А билеты на электричку (чем по сути Дезира и является - хоть и её обозвали скоростным поездом), должны продаваться максимально быстро, на каждой станции, и с наименьшим геморроем для пакса (пришёл на вокзал - быстро купил - уехал).

именно так сейчас продаются билеты на Владимирский экспресс. просто паспорт надо иметь. а так в день отправления покупаются билеты. Иногда, правда, в нужный класс билеты заканчиваются, но зато людям не приходится ехать стоя.

Как сделано на поездах типа "спутник" в Москве

Именно поэтому этими поездами я не пользуюсь. Не вижу смысл переплачивать в два раза и точно также ехать стоя.

Впрочем, вполне возможно комбинировать продажу через Э-3 со "спутниковой" системой. Т.е. сколько-то вагонов идёт через Э-З (желательно что-бы это были вагоны более высокого класса), и сколько-то ч-з пригородные кассы "без предоставления мест", но и без льгот.

В таком случае, особенно в провинциях, люди быстро сообразят, что можно покупать билет в обычный вагон, а потом переходить в пустующий классом выше.

[миха]

Отдельные пригородные поезда имхо нужно и можно продавать через "экспресс". И дезира как раз для этого подходит. Но все укаждостолбное и близкое по расстоянию - однозначно нет. Нужно будет предусматривать в графике стоянки, минуты по 3, чтобы билеты проверить, тверские/конаковские попугаи, например, обычно 2-3 минуты и стоят ( там, правда, просто отдельные пригородные билеты "на скорый" без мест, но с проводниками). Но, пока это не очень пользуется спросом на ближних маршрутах, пример С.Посада есть.

[SM@TRON]

Или например, на ВСЕ Крутовские электрички на МосУзле (идут каждые ~40 минут, в пути ~1.40, и в основном обслуживают города Орехово-Зуево, Ликино-Дулёво и т.д.)...

А как там в этих собаках (что на Владимирщину)? Беспредел а-ля "лихие 90-е" - прекратился?

Так-же как и во всех других. Ничего особенного. Да и не было там ничего такого, чего не творилось-бы по всей стране. Все эти форумные байки и страшилки сильно преувеличены (процентов на 70 брехня). Знаю точно т.к. пользуюсь собаками горьковского направления всю свою жизнь (дача у меня там).

А билеты на электричку (чем по сути Дезира и является - хоть и её обозвали скоростным поездом)

Сапсан, Аллегро, Синкайсен, TGV - тоже, по сути - электрички (МВПС). И чего?

Ну "священную корову" я и не трогаю, а вот Дезиро почему-бы и нет. По сути - обычный "спутник" с автобусным салоном, ничего особенного.

Должны продаваться максимально быстро, на каждой станции...

На ПДС - только в кассах "Экспресс" и по Интернету. Ласточка - ПДС ДОСС РЖД.

В этом и проблема.

...и с наименьшим геморроем для пакса

Меньшим геморроем? О да! Езда на одной ноге в тамбуре - прекрасное лечение геморроя!

Вас я смотрю переклинило на езде "с одной ногой". Я-же говорю, продажу сделать по принципу "спутника" т.е. дороже чем обычная электричка, с минимумом остановок и без льгот. Что-то я не видел на МосУзле забитых "в мясо" спутников (впрочем, не отрицаю, вполне возможно что такие есть, но на меньшие расстояния типа Мытищи - Москва и т.п.).

(пришёл на вокзал - быстро купил - уехал).

1) Заранее можно подумать;
2) И потом: ну купил... И в чём смысл, когда - не влезть?
3) Вот пусть на Адлер - Красная Поляна - и продают в пригородном режиме. А тут - место надо.

Глупости. Почему? Смотрим выше. Плюс - продажа через Э-З неудобна для тех кто пользуется ж.д. ежедневно.

Как сделано на поездах типа "спутник" в Москве.

Поезда "Спутник" - ближний пригород. Не надо путать.

Ага, особенно Москва - Можайск/Александров/Крутое/Владимир, точно ближний ...

Впрочем, вполне возможно комбинировать продажу через Э-3 со "спутниковой" системой.

Так "Экспресс" всё равно нужен будет.

Так я и не спорю. Просто можно привлечь побольше пассажиров с меньшими затратами.

Т.е. сколько-то вагонов идёт через Э-З (желательно что-бы это были вагоны более высокого класса)

А эти вагоны что - отгораживать слоновьей решёткой от "безместных"?

А проводники с охраной и ЛОВДшники на что? Ну почему в "попугаях" никто не ломится из дешёвого 3-го класса - во второй?

...и сколько-то ч-з пригородные кассы "без предоставления мест", но и без льгот.

Льготы-то - не отменить на пригород.

Поезда "Спутник" это не "зелёный" пригород. Это "скорые пригородные поезда" со своим тарифом и "без предоставления льгот". Формулировки кстати официальные - ЦППК таким "макаром" называет свои "спутники" и "концепты". И никто к ним не лезет со льготами, а особо хитрожопых вполне успешно гоняют.

Или например, на ВСЕ Крутовские электрички на МосУзле (идут каждые ~40 минут, в пути ~1.40, и в основном обслуживают города Орехово-Зуево, Ликино-Дулёво и т.д.)...

Правильно, я бы ввел туда продажу с местами. В результате:
а) решается вопрос безбилетников
В результате чего:
б) быдло контингент уходит на автобусы либо вообще не ездит
Соответственно в вагонах не будет нассано, не будет разлито пиво, не будет слышен мат, не будет пьяных, девушки смогут одни ездить не боясь, что их изнасилуют. Тогда:
в) в электрички приходят цивилизованные паксы с автомобилей.

а. В результате эти поезда быстро кончатся. Вон Ореховский экспресс с продажей через Э-3 - большую часть недели ходит полупустой (так-же как и аналогичный Владимирский). А безби
б. Быдло-контингент и зайцы в "спутниках" не ездят, т.к. дорого и практически нет возможности удрать от контры (остановок мало). Грубо говоря быдла там столько-же сколько и в попугаях. А что-бы не было нассано, надо делать открытые переходные площадки (или со стеклянными дверями) и содержать сортиры в рабочем состоянии. Или хотя-бы открытыми. А девок на улицах насилуют куда как больше чем в электричках. Впрочем это проблема ментов. Во Владимирском "концепте" вполне себе чисто, все ходят в сортиры и девок не насилуют.
в. Вы уверены что там такой-уж цивилизованный пакс (интересно - чем водилы отличаются от обычных людей)? И что он обязательно придёт на ж.д.? Сколько знаю водятлов - ни один из них не оторвёт свою задницу от любимого авто. Даже "попугаи" их не прельщают. И плевать им на то что по ж.д. быстрее. Своя машина "ближе к телу", и их уже не переубедишь (я пару раз пытался что-то доказать - бесполезняк)!

[Владиcлав]

Владимирский экспресс пустой не ходит. Там просто основная масса билетов продается за пол часа до отправления.
А что касается концепта, то Вы видимо не ездили на рейсе который в 21.00, особенно когда к 0.00 к Владимиру подъезжает... Много всего там происходит...
По поводу автомобилистов, прочитайте конец этого поста (последний абзац)
http://ru-railway.livejournal.com/1876571.html

[SM@TRON]

А билеты на электричку (чем по сути Дезира и является - хоть и её обозвали скоростным поездом), должны продаваться максимально быстро, на каждой станции, и с наименьшим геморроем для пакса (пришёл на вокзал - быстро купил - уехал).

Именно так сейчас продаются билеты на Владимирский экспресс. просто паспорт надо иметь. а так в день отправления покупаются билеты. Иногда, правда, в нужный класс билеты заканчиваются, но зато людям не приходится ехать стоя.

К Вашему сведению Владимирских экспрессов 2 пары (с местами и без мест). И тот что "с местами" большую часть недели ходит полупустым. А Крутовских, вообще 3-4 пары "без мест" против одной "с местами".

Как сделано на поездах типа "спутник" в Москве

Именно поэтому этими поездами я не пользуюсь. Не вижу смысл переплачивать в два раза и точно также ехать стоя.

За скорость тоже надо платить... Впрочем дальние пассажиры как правило сидят, стоять приходится ближним - что не смертельно.

Впрочем, вполне возможно комбинировать продажу через Э-3 со "спутниковой" системой. Т.е. сколько-то вагонов идёт через Э-З (желательно что-бы это были вагоны более высокого класса), и сколько-то ч-з пригородные кассы "без предоставления мест", но и без льгот.

В таком случае, особенно в провинциях, люди быстро сообразят, что можно покупать билет в обычный вагон, а потом переходить в пустующий классом выше.

А контроль на что? Проводники, охрана, транспортная полиция, контра наконец - вон сколько дармоедов. Вот и пускай реальным делом займутся. С десяток "шибко умных" возьмут за задницу - и больше проблем не будет. Впрочем, их и сейчас нет. Ещё раз повторю - что-то не видел я в попугаях, ломящихся из 3-го класса во второй или первый.

[SM@TRON]

Владимирский экспресс пустой не ходит. Там просто основная масса билетов продается за пол часа до отправления.

Я им пользуюсь постоянно. И как-бы в курсе дел. И кстати я нигде не сказал что он ходит совсем пустой.

А что касается концепта, то Вы видимо не ездили на рейсе который в 21.00, особенно когда к 0.00 к Владимиру подъезжает... Много всего там происходит...

И этим тоже часто приходится пользоваться - через 15 минут после отправления из Москвы большая часть паксов банально спит. Кстати, контролёры его проверяют дважды. Плюс на участке Петушки - Владимир всегда ходит полиция (во всех электричках).

По поводу автомобилистов, прочитайте конец этого поста (последний абзац):
http://ru-railway.livejournal.com/1876571.html

Читал уже, ещё вчера - поржал... Мечтать не вредно. Не думаю что этот чувак пересядет со своего Логана на Ласточку. Во всяком случае в скором времени.

[Владиcлав]

Видимо у нас с Вами разные впечатления о Владимирском экспрессе. Я тоже им пользуюсь постоянно из Владимира в Москву. В 07.00 приходят паксы, становятся в очереди и покупают билеты на экспресс. Совершенно типичная ситуация (даже среди недели) когда билеты в первый и второй классы заканчиваются и остаются только в 3. В понедельник утром вообще никаких мест нет. Ни в какой класс. И представьте если бы в этом экспресс билеты продавались без мест и паксы стояли бы друг у друга на головах? Поезд превратился бы в скотовозку.
А толпы Вы видели которые во Владимире выходят из Московского Сапсана? И билет стоит почти 1000. Женщина у турникетов сказала, что так каждый день... И причем это из утреннего рейса. представляете, что делается после вечернего? Люди пользуются Э-3 так как хотят сидеть, а не стоять.

[SM@TRON]

Видимо у нас с Вами разные впечатления о Владимирском экспрессе.

Видимо да...

Совершенно типичная ситуация (даже среди недели) когда билеты в первый и второй классы заканчиваются и остаются только в 3. В понедельник утром вообще никаких мест нет. Ни в какой класс.

По моим наблюдениям, у этого экспресса пиковые дни - пятница из Москвы и понедельник из Владимира. Что вполне объяснимо т.к. едут те кто неделю живёт и работает в Москве. В остальные дни - даже после Петушков полно свободных мест (и кстати, частенько бывает так что 3-й класс заполнен и билетов нет, а во второй - пожалуйста). Тем более что в сторону Москвы его дублирует обычная собака.
А у второго экспресса (тот что без мест), пики это вторник + пятница из Москвы (и то люди почти не стоят - уж очень он поздний, господа "ореховские" уже все уехали ). И понедельник + суббота из Владимира. И опять-же, в сторону Москвы после Петушков - всегда свободные места имеются. А вот после Орехово уже стоят.

А толпы Вы видели которые во Владимире выходят из Московского Сапсана? И билет стоит почти 1000. Женщина у турникетов сказала, что так каждый день... И причем это из утреннего рейса. представляете, что делается после вечернего? Люди пользуются Э-3 так как хотят сидеть, а не стоять.

Видел. Не такие уж и толпы. 30-40 человек (реже 100), из 10-ти вагонов это явно не толпа. Имхо, толпы на этом направлении давно перевозятся автобусами.

[Злой пассажир]

Отдельные пригородные поезда имхо нужно и можно продавать через "экспресс". И дезира как раз для этого подходит. Но все укаждостолбное и близкое по расстоянию - однозначно нет. Нужно будет предусматривать в графике стоянки, минуты по 3, чтобы билеты проверить, тверские/конаковские попугаи, например, обычно 2-3 минуты и стоят ( там, правда, просто отдельные пригородные билеты "на скорый" без мест, но с проводниками). Но, пока это не очень пользуется спросом на ближних маршрутах, пример С.Посада есть.

Что нитак с Сергиев Посадом? попробуйте утром поехать на 7087, будете удивлены. Есть риск исполнить возле кассы танец обломинго, причем в понельник он 100%. Все остальные рейсы шлаковые по времени.