[Фыва Цукен]

Все поезда должны быть скоростными.

дальше можно не читать

[nord]

Все поезда должны быть скоростными. Другой вопрос, что графики надо выстраивать так, что поезда следующие на дальние расстояния имели меньшее количество остановок и не упирались в хвост впереди идущих поездов с большим числом остановок.
Думаю, что при грамотном подходе и главное при наличии желания все это достижимо.

И как вы это себе представляете при двухпутках на Мосузле (немногочисленные 3-х и 4-х путки не берём в расчёт)? Для начала возьмите любое направление и посчитайте парность, такт в разные часы. Вопросы думаю отпадут сразу, а если не исчезнут значит понимание ситуации это не ваша стихия. Диванных экспертов много развелось в сети, увы
На DB RegionalBahn, аналог наших укаждостолбные собаки, тоже плетутся медленно, а вклинивают между экспрессами порой, тоже тормозя их не щадно. Не существует понятия быстрого электропоезда со всеми остановками, а нынешние экспрессы имеют хорошую маршрутную скорость, если её и дальше повышать, то по правилу придётся либо больше медленных собак снять или их замедлить, иначе никак.

дальше можно не читать

Такое кстати бывает, когда человек слезает с Аллегро или Сапсана и сохраняется ломка ещё по быстрым скоростям, но проходит немного времени и они приходят в себя, понимая, что это лишь аттракционы

[SM@TRON]

Все поезда должны быть скоростными.

Вы прекрасно понимаете что это просто невозможно. Или не понимаете. Но в этом случае и говорить не о чем.

Другой вопрос, что графики надо выстраивать так, что поезда следующие на дальние расстояния имели меньшее количество остановок и не упирались в хвост впереди идущих поездов с большим числом остановок.

В очередной раз напоминаю вам что железка не резиновая а путей как правило всего два. Но это уже не к ЦППК вопросы а к той самой монополии за приход которой на Московский пригород вы так активно ратуете.

Думаю, что при грамотном подходе и главное при наличии желания все это достижимо.

Конечно достижимо. Убираем все грузовые, ставим обычные электрички под 30-40 минутные обгоны Ласточками и радуемся жизни .

Ваша практика из серии советской торговли из жизни МПС.

А я не считаю эпоху МПС чем то плохим. Наоборот. Именно тогда железка достигла пика своего развития. Дальше пошла сплошная деградация.

Это плохая практика, которую надо изживать за счет повышения конкуренции, а при необходимости - с применением государственного принуждения к монополисту.

К какому монополисту?! Монополист (госкомпания кстати) как раз таки выживает конкурентов в лице ЦППК с рынка.

Странный вы человек, ратуете за сохранение нынешних недостатков ЦППК, оправдываете их существование.

Ещё раз повторяю - вы правда считаете что если вместо ЦППК придут другие станет лучше?! Нет, я не спорю, лично вам - очень даже может быть. Но вы то у нас не один такой красавец. И таки да, я не закрываю глаза на существующие недостатки московского пригорода, но, при этом, я вижу и достоинства которые вы почему-то не замечаете в упор, и в принципе - я считаю работу ЦППК на Мосузле, с учётом особенностей региона и довольно своеобразного "контингента", вполне удовлетворительной. Обратите внимание хотя-бы на тот факт что эл-поезда находящиеся в собственности ЦППК выглядят более чем достойно, а вот поезда которые ЦППК арендует у ПИДа (в том числе ваши тульские экспрессы ЭД4МК) это в большинстве своём сараи на колёсах, даже те что в принципе относительно новые. И кто в этом виноват скажите мне - ЦППК или всё таки тот самый монополист, который, такое ощущение, уже давно забыл обо всём кроме Сапсанов и Ласточек?!

Плюс - хаотичное добавление остановок на подъезде к Москве, что только увеличивает время в пути.
А это такая новая тенденция. Максимальный такт с минимально возможными интервалами в Москве и ближайших пригородах. А вообще - тут надо г-на Колина спрашивать. Они там в МИИТе как раз сейчас именно этим и занимаются. И чую я что в скором времени безостановочных электричек на Мосузле вообще не останется. Как их уже не осталось на Ленинградке после ввода скоростного "такта". Зато "илита" в Ласточках и Сапсанах рассекает .

Минимальные интервалы без пропуска каких либо остановок в той задаче планируются только внутри территории г. Москва, или же до 3 зоны, далее все электропоезда следующие на значительные расстояния будут ускорены, а так же в виду особенностей тактового графика, среди дальних рейсов полностью "укаждостолбовых" не останется вообще.

Насчёт доводов в пользу Ласточек и т.д.
Минусы ЦППК-шных экспрессов: 1). малый комфорт в 2 классе -> ужасные неудобные сидения. 2). работяги, маргиналы, пенсионеры в 1 классе, т.к. у всех данных категорий бесплатный проезд в 1 классе этих экспрессов. 3). Ужасное расписание и низкая скорость на маршруте МСК - Рязань.

Плюсы Ласточек: 1). относительно удобные и комфортабельные кресла, 2). плавнейший ход, 3).низкая утомляемость в поездке. 4). отсутствие каких либо льготников на маршрутах в Тулу, Нижний, Смоленск, т.к. пригородных льгот там не имеется., а так же урезанные до минимума льготы в тверских Ласточках.

[SM@TRON]

2). Работяги, маргиналы, пенсионеры в 1 классе, т.к. у всех данных категорий бесплатный проезд в 1 классе этих экспрессов.

У кого из этих категорий бесплатный проезд в экспрессах ?! Что-то у меня мать пенсионерка ничего подобного даже не слышала. И кстати, всё то-же самое (работяги, пенсионеры, маргиналы и даже зайцы) есть в тверских "Ласточках" с избытком.

1). малый комфорт в 2 классе -> ужасные неудобные сидения.

По сравнению с 3-м классом "Ласточки" ЭС1 где сидения и вовсе идут "лицо в лицо" очень даже комфортабельно. А в ЭД4М сидения кстати чешские. Комфорта это конечно не добавляет, но всё таки...

[Igor K.]

2). работяги, маргиналы, пенсионеры в 1 классе, т.к. у всех данных категорий бесплатный проезд в 1 классе этих экспрессов. 3). Ужасное расписание и низкая скорость на маршруте МСК - Рязань.

Стесняюсь спросить, а как наличие (или отсутствие) льгот, а также расписание связано с типом подвижного состава?

[SM@TRON]

А на эту логическую неувязку почему-то скромно зарывают глаза все фанаты "Ласточек" .

Про подвижной состав имелось в виду то, что ЭД4МК, которые ездили и обслуживались когда-то ФПК имели множество преимуществ перед нынешними ЦППК-шными. Имелся 3 класс, 2 класс был в разы комфортнее и уютнее, чем у нынешнего в ЦППК, мягкие сидения с откидными столиками, цены в 2 и 3 класс часто были ниже, чем на обычную электричку, так же являясь поездами ФПК, они не имели льгот, а значит в 1 классе гарантировался более/менее приличный контингент пассажиров, да и так же гарантировалось наличие свободных мест в 1 классе, сейчас же 1 класс полностью занимается кучей видов льготников, в виду того, что экспрессы ЦППК являются пригородными поездами, а не ПДС, как ранее у ФПК.

Увы социалистические реалии в таких случаях только развращают их пользователей и превращают любой экспресс с намёком на премиум в обычный скотовоз. И как можно после этого надеятся, что на эти экспрессы пересядут зажиточные пользователи? Замечу, почти все возможные пассажиры с доходом от 100 т.р. до 500 в месяц, не хотят делить места с пенсионерами, вахтовиками, военными и т.д., потому их всех раздражает вышеуказанный контингент и они будут избегать такой транспорт, точно так же как сейчас пользуясь автомобилем они избегают социального городского транспорта, где любой пенсионер закатит скандал, если ей не уступят место и т.д., причём часто места просят, те, кто ещё в силах постоять. Да, все эти люди хотят и на общественном транспорте быть "выше" других и раньше такая возможность у них была, когда на все эти Спутники и РЭКСы большинство льгот ещё не действовало. Замечу, что обычных электричек ездит в разы больше, в отличии от всяких Спутников, а сейчас получилось так, что РЭКС МСК - Голутвин возит исключительно льготников, на зелёных пенсионеров нету вообще, потому, что РЭКС им комфортнее, а бесплатно и там и там.

В США и всех "загнивающих" Европах бесплатного проезда ни у кого нет и никто не долбит мозги о социальной справедливости. в Нью-Йорке к слову пригородными электричками пользуются и сверх богатые по их мерках граждане, которые вполне могли бы купить 1,2 представительских автомобиля или же подобное. Пенсионеры (сеньёры) имеют только 50% скидку на билеты, в часы пик 6-9, 16-19 скидку они не имеют вообще.

[AQL]

Минимальные интервалы без пропуска каких либо остановок в той задаче планируются только внутри территории г. Москва, или же до 3 зоны, далее все электропоезда следующие на значительные расстояния будут ускорены, а так же в виду особенностей тактового графика, среди дальних рейсов полностью "укаждостолбовых" не останется вообще.

Когда они такой график сочинят, неужто к этому декабрю?
Ранее тут писали про электрички в Серпухов за 1,5 часа. Так вот, до этого графика некоторые примерно и были такими. За 1.40 с основными остановками по области. Но ведь надо было зарубить идею и поставить их набок на 20 минут и далее по всем, чтобы пропускать ласточки. Это вместо того, чтобы ускорить. Да-да, про Тульские речь не идет, слишком долгое время в пути, конечно. Не ускоришь так. А теперь еще ниток ласточек наклепали, чтобы веселее было воздух пропускать.
На горьковском направлении сделали точно также: ставят под обгон по 20 минут. Глянуть хотя бы расписание годиков на 4-5 назад, до ввода всех этих скоростных пернатых.
Правильно: льготники, пенсионеры и маргиналы пусть курят в тамбуре под обгоном элитным поездов

По инфе, на Курском направлении расписание электричкам делала дама, которая ранее ими не занималась никогда, то ли бухгалтер, то ли офисный клерк, как поняли, именно из ЦППК и как сделать электрички без обгонов, какое нужно время в пути/перегонки, какие нужно делать остановки она не знает. Кроме этого, на Курской направе даже не ездившая. Шарящий в графиках человек остался только на Киевском направлении.

[AQL]

Я бы сказал, что это даже планомерное вредительство, которое длится не один год. И это не только курское. Там, похоже, для большей части направлений бухгалтера расписания составляют
А потом цппк тратит миллионы на поднятие своего имиджа. Поднимать-то нечего, люди не дураки же, все итак понятно.
Правильно делают те, кто овер 100к получает, что не ездят в этом "общественном транспорте". Разве только что любители употребить крепких напитков, которым за руль противопоказано потом)

а сколько по вашему граждан с доходом 100 т и более в процентах от всего населения? по-моему не более 5

[wsa-79]

Замечу, почти все возможные пассажиры с доходом от 100 т.р. до 500 в месяц, не хотят делить места с пенсионерами, вахтовиками, военными и т.д., потому их всех раздражает вышеуказанный контингент и они будут избегать такой транспорт

У меня директор предприятия ездит на простом электропоезде, причём едет больше часа и никакой лютой ненависти к вышеуказанным людям явно не испытывает. Может просто лично вам не нравятся данные категории граждан.

точно так же как сейчас пользуясь автомобилем они избегают социального городского транспорта, где любой пенсионер закатит скандал, если ей не уступят место и т.д., причём часто места просят, те, кто ещё в силах постоять.

Вот меня воспитали так, что старших нужно уважать и места в общественном транспорте им уступать. При редких поездках в метро я обычно езжу стоя даже при свободных сиденьях, потому как если сейчас место не занято, то на следующей станции может зайти пассажир, которому это место понадобится. И я ни разу не видел, чтобы пенсионеры закатывали истерики, если место им не уступали, максимум бывает, что старушки вежливо просят им уступить место и всё. Может для вас это нормально, когда молодой здоровый детина сидит тыкает в телефон-планшет, а рядом стоит пожилой уставший человек, и молодняк его игнорирует, делая вид что не замечает, вот меня это действительно раздражает

В США и всех "загнивающих" Европах бесплатного проезда ни у кого нет и никто не долбит мозги о социальной справедливости. Пенсионеры (сеньёры) имеют только 50% скидку на билеты, в часы пик 6-9, 16-19 скидку они не имеют вообще.

У нас тоже бесплатный проезд не для всех и пенсии там немного другие.

[SM@TRON]

У нас тоже бесплатный проезд не для всех и пенсии там немного другие.

"Не для всех" это ещё мягко сказано. Региональные льготники, т.е. по сути - почти все пенсионеры "по возрасту", вообще не имеют права бесплатного проезда в эл-поездах. Вот федералы, те - да, имеют. Но их на самом деле не так уж и много. При этом, многие из них просто физически не могут ездить в эл-поездах (инвалиды и т.д.). Кстати, когда московские межобластные экспрессы обслуживались исключительно ЭД4МК и поголовно имели 100-е или 800-е номера, никакой ФПК ещё и в помине не было . И как раз таки стараниями ФПК большинство подобных экспрессов ушли в небытие.

А сколько по вашему граждан с доходом 100 т и более в процентах от всего населения? По-моему не более 5.

При этом общественный транспорт изначально рассчитан на массового потребителя а не на удовлетворение интимных хотелок мажоров почему-то так и не купивших себе личный автосарай. Для мажоров есть купе и СВ - там им и место.

А потом цппк тратит миллионы на поднятие своего имиджа. Поднимать-то нечего, люди не дураки же, все итак понятно.

И какое скажите мне отношение ЦППК имеет к составлению графиков?! Что монополист нарисует - тем и пользуются. А у монополиста в приоритете вовсе не пригородные электрички.

[mvy]

На DB RegionalBahn, аналог наших укаждостолбные собаки, тоже плетутся медленно

Во-первых, вовсе не медленно. Мюнхенский S-Bahn не плетется 20 км/ч перед станциями и по ним и не стоит под обгонами по 20 минут. Почему-то у них обгон укладывается в стоянку 4-5 минут.