[LmV]

пример с магазинами в тему!! солидарен
а то вот хуто на 200чел так там что супермаркет держать??
а в маленьком то низя продавать ни то ни это!и в итоге никакого магазина!!
шикарно же!!

Ситуация хуже. Есть как-бы "стоковый"( ) продуктовый, с 90-95% скидкой льготникам (пользующихся преимуществом, и регульно устраивающих там драки за халявную картошку) и - огромными ценами для нельготников. Т.е. как бы есть магазин, но им пользоваться - бя-я-я-я...

Уж будьте добры, сформулируйте точно.

Аккаунт и - профи (чего?) или потребитель. В художественной форме - Миха очень подробно описал.
Пора выходить из тени.

Считайте, что здесь я выступаю как человек, в некой мере изучивший работу железных дорог в России и за рубежом, и заинтересованный в качественном ее изменении.
Мои хотелки как потребителя - дело десятое, я не считаю уместным у кого-то выпрашивать транспорт для себя.

А если серьезно, будьте добры, поясните Ваши слова "развратить пригородом", месяц или сколько там назад Вы эту тему также, как и многое другое, не стали раскрывать.

Я уже раскрывал. Это как разратить неким магазином, где можно купить (хрен знает что), льготникам - почти даром, а другим - за бешенное бабло (ежели, купить больше, чем можно унести в ладони). Причём - есть всё, и много, но очереди - ещё больше. В результате - маленькие приличные магазинчики, хоть они и составляют часть сети от производителя - закрываются, бо - потребителя почти нет

Ваша аналогия на железке будет работать только если больше никакого иного транспорта не будет и пипл схавает то, что ему скормит монополист.
Основные критерии качества для дневного транспорта (не важно, пригород это и дальняк, это разделение условно):
1) расписание - хотя бы рейсы в пиковое время утром и вечером, а при большом потоке - равномерно в течение дня с как можно меньшим интервалом; также, минимально возможное время пути.
2) цена
3) минимум времени на приобретение билета и возможность уехать в нужный диапазон времени с высокой вероятностью
4) уровень комфорта, конечно же.

Если мы предлагаем где-то заменить пригород на ПДС, то по вышеперечисленным пунктам получим:
1) однозначное ухудшение, расписания ПДС не подстроены под дневной поток (кроме единичных случаев типа 45/46 Москва-Воронеж), а часто это откровенный брак, ибо прибытие-отправление может приходиться на ночное время. Межпоездной интервал в целом выше. Для пассажиров, у которых теперь нет прямого транспорта до нужной станции и надо ехать с пересадкой, увеличивается время пути, появляется необходимость покупки 2 билетов и осуществления пересадки, как правило, в черте каких условиях.
Кроме того, у ускоренного пригорода время пути почти везде меньше, чем у ПДС.
2) Цена в целом значительно выше, особенно на расстояния до 150-200 км. Значит, для данных пассажиров происходит явное ухудшение качества транспортной связи. Но это при наличии сидячек, как мы знаем, их у ФПК почти нет и нет заинтересованности ставить в поезда, т.е. в реальности цена билета сразу вырастет до 600..2000 руб и более.
3) приобретение билетов на ПДС сопутствует с бОльшими стояниями в очереди и негарантированностью покупки из-за ограниченности мест. На более мелких остановках касса "экспресс" либо работает несколько часов в день (это даже в городах такое есть), а то и просто отсутствует. Не забывайте, что ряд пассажиров следует из населенных пунктов, где ж-д касс вообще нет. Покупка перед отправлением негарантирована. Ссылки на покупку через Интернет не принимаются, посмотрите, какой процент так продается, такая страна.
Составность проходящих поездов почти не регулируется в соответствии с пассажиропотоком, а продажи ограничиваются, нередок дефицит мест, а если говорить про адекватный тип вагона для этих перевозок, сидячку, то нет ее нигде почти.
4) да имеем комфортность в виде гарантированного места. Комфортность плацкарта или купе для 3-4-5 часовой поездки днем весьма спорна.

Итого, плюс только один, в гарантированном месте. По остальным позициям для большинства пассажиров имеется огромный минус. Но замечу, что реальная потребность в этом есть, как правило, 1 день в неделю из 7, и то не на всех рейсах, а многие пассажиры готовы ехать стоя, главное, что это быстро и прямо в то время, в которое их устраивает.
Зато, от данных недостатков свободны автобусы! Они курсируют часто, когда удобно пассажиру, уезд в нужное время очень вероятен (кроме пробочной Москвы с Подмосковьем в пик), они имеют тариф в пределах 1,2..1,8 руб/км, в целом, подвижной состав постепенно обновляют. Поэтому пассажиры почти не идут на дальние поезда, где работа автобусного транспорт налажена, а с его недостатками, вроде стояния в пробках в часы пик, и прочего, очень многие согласны мириться!

И зачем, спрашивается, принудительно пересаживать пассажиров, следующих на расстояния до 300-400-.. км на транспорт, который по большинству критериев качества близко НЕ СОООТВЕТСТВУЕТ потребностям пассажиров, а монополист-коекакер ничего НЕ ХОЧЕТ в этой системе менять и привлекать клиентов? Именно поэтому пассажиры массово пользуются пригородными поездами, где возможно, а раз нет - значит, автотранспорт, разговор короткий. Или просто отказ от поездок, кроме случаев, когда действительно горит. Это именно так и происходит.
А если посмотреть более конкретно, на что предлагают в ПИДе пересаживаться при разбиении или отмене дальне-пригородных поездов, то и вовсе волосы встают дыбом. Например, вместо электрички, прибывающей вечером в город, в одном месте альтернатива - посадка в 2ч ночи на ПДС, прибытие в 6 утра, вокзал ночью не работает, кто приезжает с мест, где нет ж-д, должны ожидать часов 6 на улице. Продажа билетов на ПДС в первой половине дня, если они есть. И такого по всей стране дофига. Естественно, пассажирам такой "сервис" не нужен.

Вы считаете, что в перевозках не нужна экономика? Или что нужно без оглядки дотировать любые маршруты, которыми ездят 20 человек, главное, чтобы по рельсам, и ничего не менять, чтобы привлечь массового пассажира?

Если везде искать именно максимальную отдачу, тогда надо возить людей на шайтан-маршрутках и в товарных вагонах (навалом).
Поиск везде максимальной выгоды привёт к одному - деградации межсубъектного сообщения вообще.

Зачем же в товарных вагонах, люди готовы платить, например, за нормальный междугородний автобус. В некоторых пригородных и межобластных поездах есть вагоны повышенной комфортности, и за них люди добровольно доплачивают. И не только в Москве, вот, в Нижнем Новгороде, например, когда была хорошая сеть экспрессов на Казань, Киров, Владимир, таких мест было около половины в составах, на Киров, помню, в экспрессе было 4 вагона II и I класса, и 2 пригородных, спрос на первые был большой.
Ну а раз считаете, что нужно, чтобы кто-то с большим убытком возил так, как хотите Вы, значит, надо искать спонсора этой богадельни. Пока ФПК вот добровольно возит в убыток 23/24, но судя по тому, что сегодня из Пскова пока купили менее 90 билетов (и это в выходные, когда очень многие возвращаются с 2-недельных каникул), скоро эти щедроты прикроют.

Конкретно, как работают междугородние маршруты в этих и других странах:
1) Используется сидячий подвижной состав

Ну вот стараются сейчас дневные сидячки делать.

Ну да, предварительно отменив штук 50 экспрессов по стране. И посмотрите, какой результат у этих сидячек, кроме, разве что 45/46 на Воронеж. Смотрите, что вон Смоленский 111/112 возит, а ведь там и скорость хорошая, и утреннее расписание удобное.
Говорилось все по 100 раз, нет у этих ПДС перспектив, кроме еще штук 3-4 маршрутов на всю страну.

2) Рейсы делаются максимально часто в течение всего дня

Это не везде возможно у нас. По сему - нужно на козырное время ставить.

Так и на козырное не ставят. Как прости, б-же, Пермь-Ишим.

3) Населенность составов обеспечивается в т.ч. за счет того, что на маршруте есть остановки A-B-C-D-E, обеспечивается пассажиросменяемость, а от A до E может доехать менее 1/3 всех пассажиров

Так будто мало трамвайных поездов в России?
Но как это совмещать с тем, что иногда - необходимо доехать максимально быстро от начала до конца?
Кстати, 23/24 - имеет основные остановки.

Речь про дневные трамвайные, а не Пенза-Владивосток.
23/24 - имеет, но пассажиров по ним, в отличие от пригорода, у него почти нет.

4) В большинстве поездов нет обязательной резервации и билет вообще не привязан к конкретному поезду.

Наличие обязательной резервации - великое преимущество ПДСов, не дающее им скатиться до пригородной скотовозности (чтоб люди - на голове не сидели). Как и отсутствие привязки к поезду (получается, что разницы между пригородом и ПДСом - нет). Кстати, в Литве на собаки (пригородные) - нет резервации, но билет - привязан к конкретному поезду.

Ну так там же не учитывают при продаже число мест в поезде? Я там ни разу не ездил в сильно заполненных поездах, часто вообще более 1/2 мест свободно.
И весь вопрос, скольким людям так нужна эта обязательная резервация в РФ, если это усложняет покупку билета и удорожает его, а часто из-за этого просто не может работать поезд и отменяется?

Резервация обязательна в Польше в Intercity, но никаких продаж по паспорту, оформление билетов происходит очень быстро.

Отсутствие оформления по паспорту - кормушка для спекулей.

Да ради б-га. Не получается сделать сервис, удобный для пассажира, значит, все, кто может, уедут другим способом. Поэтому пипл и не хочет, например, минут по 40 стоять на Курском вокзале, чтобы уехать в Тулу.

И вообще уровень пассажира там другой.

Что вы имеете ввиду под уровнем пассажира? Что конкретно?

Да хотя бы распространенность Интернета, разных скидок, и числа людей, которые этим уверенно пользуются.

Если уж говорить не про уровень, а про менталитет, то у нас - нельзя без резервации (да во многих странах это тоже понимают, и там - тоже резервация).

У вас - может и нельзя. В других регионах России поезда так работают и пользуются спросом.

6) В этих странах - куда бОльшая плотность населения

1) Т.е. Крайний Север, Восточная Сибирь и Дальний Восток - вообще без ж.д должен быть?

Там, где есть ж-д, плотность населения, в целом, выше.
Но отдельного поезда-экспресса Мурманск-Апатиты или Абакан-Новокузнецк, естественно, не будет.

3) А про Финку что скажете?

А я уже говорил про всю Скандинавию. Да, там ниже, чем в ряде регионов Центральной России - Тульской, Воронежской, Ивановской и десятке других.
Но там принципиально иная, чем в России, технология работы междугородних ж-д перевозок, похожая на наш дальний пригород повышенной комфортности.

и его мобильность.

Да что эта пресловутая мобильность? Из чего она сложится?

Хотя бы дистанционная занятость, более частые командировки. Да и личных поездок в ЕС больше, благо, для этого есть изобилие логистических схем на разном транспорте. В РФ нет этого в таких масштабах.

Но и выше плотность ж-д сети.

Во-первых, плотность ж.д. ЕТР (кроме Крайнего Севера и Перми Великой) - у нас вполне приличная,

Да хилая сеть, особенно для пассажирских перевозок. Возьмите соседний Новгород - там же ж-д не подходит для того, чтобы ездить в областной центр. Но вообще, это может наоборот привязать дальние потоки к железке из тех мест, где ж-д нет, ведь автодорожная инфраструктура тоже слабая.

[LmV]

Считайте, что здесь я выступаю как человек, в некой мере изучивший работу железных дорог в России и за рубежом, и заинтересованный в качественном ее изменении.

Изменении в чью пользу? И против кого? И почему - опять загадки? И почему без аккаунта?

Ваша аналогия на железке будет работать только если больше никакого иного транспорта не будет и пипл схавает то, что ему скормит монополист.

Вы действительно не поняли, или издеваетесь?
Аналогия - это как раз- магазин, на железке - как раз то, что послужило прообразом для аллегории.

Основные критерии качества для дневного транспорта (не важно, пригород это и дальняк, это разделение условно):

Для России - разница есть.

1) расписание - хотя бы рейсы в пиковое время утром и вечером, а при большом потоке - равномерно в течение дня с как можно меньшим интервалом; также, минимально возможное время пути.

Опять же - расстояние важно.

2) цена

Цена выше, при перевозках на большие расстояния - в пригороде, чем ПДСе (сидячке), но в пригороде есть такая гадость для одних, и радость - для других, а в целом - гробящая всё - как льготы (достигающие для определённых категорий - 90-100%).

3) минимум времени на приобретение билета и возможность уехать в нужный диапазон времени с высокой вероятностью

Если человек чётко знает, что поедет - билет можно купить заранее. Если же припрётся в притык, то и на пригород - может не успеть (очереди - минут на 20 бывают, причём, догадайтесь из-за чего: правильно - из-за льгот).

4) уровень комфорта, конечно же.

Только ПДС! Кроме случаев, когда ехать - менее часа, а поезда - ходят очень часто.

Если мы предлагаем где-то заменить пригород на ПДС, то по вышеперечисленным пунктам получим:

Да понятно: валим ПДСы, культивируем пригород, чтоб - народ ещё больше свалил.

1) однозначное ухудшение, расписания ПДС не подстроены под дневной поток (кроме единичных случаев типа 45/46 Москва-Воронеж), а часто это откровенный брак, ибо прибытие-отправление может приходиться на ночное время. Межпоездной интервал в целом выше.

А можно подумать - любой пригород - ходит каждые пол-часа. Сабж ходит (ходил) - раз в день (как и другие пригороды, превысившие лимит).

Для пассажиров, у которых теперь нет прямого транспорта до нужной станции и надо ехать с пересадкой, увеличивается время пути, появляется необходимость покупки 2 билетов и осуществления пересадки, как правило, в черте каких условиях.

ПДСам можно добавить остановок. А если в целом, то что - будем запускать супер-собаки на 800 км, да у каждого столба? Чтоб, внутри был полный бедлам, радость льготникам и зайцам-мордоворотам, а ПДСы из-за этого пустели, и народ - уходил на тазики?

Кроме того, у ускоренного пригорода время пути почти везде меньше, чем у ПДС.

Забудте про ускоренный пригород - в обсуждаемой местности. Нету его! Нету и быть уже - не может!

2) Цена в целом значительно выше, особенно на расстояния до 150-200 км.

На расстояния более 200 км - как раз дороже пригород (если сравнивать с сидячкой/общаком ПДСа), а на меньшее расстояния - никто пригород и не гнобит.

Значит, для данных пассажиров происходит явное ухудшение качества транспортной связи.

Для льготников (в основном - кажущееся) и для зайцев - да.

Но это при наличии сидячек, как мы знаем, их у ФПК почти нет и нет заинтересованности ставить в поезда, т.е. в реальности цена билета сразу вырастет до 600..2000 руб и более.

То, что ФПК - не любит, то - да. Но в описываемом месте - как раз внедряет сидячку. А про себестоимость - чего вы беспокоитесь? Вам-то что?

3) приобретение билетов на ПДС сопутствует с бОльшими стояниями в очереди

1) Интернет-покупка - не существует?
2) Очереди - есть не всегда и не везде. Зависит от локализации кассы, города, сезона и времени суток.
3) А в пригородную кассу, можно подумать, очередей не бывает?

и негарантированностью покупки из-за ограниченности мест.

Зато в пригороде, можно подумать замечательно это, что - без мест? Блин! Да там - вообще: ничего НЕ гарантировано! Можно купить билет - за неделю, и при этом - ехать 4 с половиной часа- стоя на одной ноге, потому что не пришёл занять очередь (за час до отправления), или потому, что пригород проходящий.

На более мелких остановках касса "экспресс" либо работает несколько часов в день (это даже в городах такое есть), а то и просто отсутствует. Не забывайте, что ряд пассажиров следует из населенных пунктов, где ж-д касс вообще нет.

Так: кто тут писал про возможность - без "Экспресса" и даже - у ЛНП? Или что - не правда таки? От руки - можно (если выйти на связь), про ЛНП... Ну же... Так можно?

Покупка перед отправлением негарантирована.

1) В пригороде - тоже можно пролететь с покупкой, учитывая, какие очереди;
2) В пригороде не то, что место не гарантировано, но не гарантировано, что вообще - влезешь (и такое было, когда "Плесков" запустили - люди очень возмущались: 80 человек осталось на перроне). Или - даёшь зацепинг как в Индии?

Составность проходящих поездов почти не регулируется в соответствии с пассажиропотоком,

Вообще-то, наоборот, иногда вцепляют вагоны за день. Но не важно. Но в пригороде, если не ЦМВ - тоже редко регулируется.

а продажи ограничиваются,

Есть огромные минусы ограничения продаж, да, но есть и плюс существенный - не дают смести все места за 45 суток.

нередок дефицит мест,

1) А в пригороде, можно подумать, всегда - хоть гопак пляши. Да люди - в позе "индийской танцовщицы" стоят по несколько часов.
2) На обсуждаемом направлении, пока - есть свободные в ПДСах.

а если говорить про адекватный тип вагона для этих перевозок, сидячку, то нет ее нигде почти.

К сожалению... Но её и не прибавиться, если пихать пригород всюду.

Комфортность плацкарта или купе для 3-4-5 часовой поездки днем весьма спорна.

Она - бесспорно выше, чем это время сидеть на пластике, а тем более - стоять, причём, возможно и в тамбуре, (зачастую - даже неустойчиво).

Итого, плюс только один, в гарантированном месте.

"Так этот пистолет, Володенька - перетянет сто других улик!"(С)

Но замечу, что реальная потребность в этом есть, как правило, 1 день в неделю из 7,

Не один, а два. А на некоторых направлениях - и чаще.

и то не на всех рейсах, а многие пассажиры готовы ехать стоя, главное, что это быстро и прямо в то время, в которое их устраивает.

Если это - не ежедневная поездка на работу (1 час) или - не рекреационная в ближайший пригород, то если человек не льготник или не прирождённый заяц, он, рано или поздно - слиняет.

Зато, от данных недостатков свободны автобусы! Они курсируют часто, когда удобно пассажиру, уезд в нужное время очень вероятен (кроме пробочной Москвы с Подмосковьем в пик), они имеют тариф в пределах 1,2..1,8 руб/км, в целом, подвижной состав постепенно обновляют. Поэтому пассажиры почти не идут на дальние поезда, где работа автобусного транспорт налажена, а с его недостатками, вроде стояния в пробках в часы пик, и прочего, очень многие согласны мириться!

Там тоже есть свои недостатки - в виде пробочности и заносов. Но там - гарантировано место, а это - наиболее важно для пассажира. Про быстроту покупки билетов - как на ПДСы (таки заставят весь межгород - по паспортам), и - в меньшем кол-ве мест. Пригородом - это не победить (кроме близких расстояний, где стояние в пробках - критично, и приходится висеть, и вывоза из садоводств), зато - можно пытаться ПДСами.

И зачем, спрашивается, принудительно пересаживать пассажиров, следующих на расстояния до 300-400-.. км на транспорт, который по большинству критериев качества близко НЕ СОООТВЕТСТВУЕТ потребностям пассажиров, а монополист-коекакер ничего НЕ ХОЧЕТ в этой системе менять и привлекать клиентов?

Кто принудительно пересаживает? А 300-400 км - не место для пригорода, пригород там - разращает (см. выше).

Именно поэтому пассажиры массово пользуются пригородными поездами, где возможно, а раз нет - значит, автотранспорт, разговор короткий.

Дабы не слить, в результате, всех паксов на автотранспорт, оставив на ж.д. редкие зайцевозы-бабковозы - за бешенное бабло для нельготников, нужно, чтоб пригород - не вылезал из своей ниши (лучше, пусть в ней - в два раза чаще ходит).

Или просто отказ от поездок, кроме случаев, когда действительно горит. Это именно так и происходит.

Потому что ПДСы отменены массово (за последние 20 лет), а пригород на дальние расстояния - издевательство над людьми (и тоже - редок, почему - издевательство вдвойне).

А если посмотреть более конкретно, на что предлагают в ПИДе пересаживаться при разбиении или отмене дальне-пригородных поездов, то и вовсе волосы встают дыбом. Например, вместо электрички, прибывающей вечером в город,

Вот и есть поезд с вечерним прибытием (просто, жаль, что график ему - никак не подкорректируют). Но ему ещё мешает - известно что (уж сколько страниц исписано).

в одном месте альтернатива - посадка в 2ч ночи на ПДС, прибытие в 6 утра, вокзал ночью не работает, кто приезжает с мест, где нет ж-д, должны ожидать часов 6 на улице.

В Пскове - вокзал работает ночью, и там была посадка - в 2 часа. Сейчас на СПб - в 6 утра и 22 часа (ну и в 19 - по Вс.).

Продажа билетов на ПДС в первой половине дня, если они есть. И такого по всей стране дофига. Естественно, пассажирам такой "сервис" не нужен.

1) Согласованные - вместо прямых;
2) То, что с кассами проблема есть много где - согласен;
3) Но Псков - не медвежий угол.

Зачем же в товарных вагонах,

Потому что - по массе заполнить (почти 500 человек войдёт).

люди готовы платить, например, за нормальный междугородний автобус. В некоторых пригородных и межобластных поездах есть вагоны повышенной комфортности, и за них люди добровольно доплачивают. И не только в Москве, вот, в Нижнем Новгороде, например, когда была хорошая сеть экспрессов на Казань, Киров, Владимир, таких мест было около половины в составах, на Киров, помню, в экспрессе было 4 вагона II и I класса, и 2 пригородных, спрос на первые был большой.

Ну так не победить уход с ж.д. - пригородом (особенно - на СЗ). Люди - хотят гарантированное место. А это - только ПДС.

Ну а раз считаете, что нужно, чтобы кто-то с большим убытком возил так, как хотите Вы, значит, надо искать спонсора этой богадельни. Пока ФПК вот добровольно возит в убыток 23/24, но судя по тому, что сегодня из Пскова пока купили менее 90 билетов (и это в выходные, когда очень многие возвращаются с 2-недельных каникул), скоро эти щедроты прикроют.

Ему надо срочно менять график.

Ну да, предварительно отменив штук 50 экспрессов по стране. И посмотрите, какой результат у этих сидячек, кроме, разве что 45/46 на Воронеж. Смотрите, что вон Смоленский 111/112 возит, а ведь там и скорость хорошая, и утреннее расписание удобное.
Говорилось все по 100 раз, нет у этих ПДС перспектив, кроме еще штук 3-4 маршрутов на всю страну.

1) Во-первых - нужна достовенность сведений про то, что ускоренный пригород -был лучше.
2) Во-вторых: вот чем ускоренный пригород мог быть настолько удобнее ПДСа, что больше заполнялся, даже в сравнении с ПДС с удобным расписанием (кстати, не мешало бы - более достоверно)? Наверняка: возможность проезда льготников - вот и получилось (а когда передали в дальнее сообщение - халява кончилась, а люди, кто не льготники - уже успели разбежаться).
3) На СЗ все ускоренные - деградировали в 6-ххх, в том числе - по этой причине (всё равно - продавали на-халяву билеты).

23/24 - имеет, но пассажиров по ним, в отличие от пригорода, у него почти нет.

Надо ему менять график, и - окончательно прикрывать прямой пригород там.

4) В большинстве поездов нет обязательной резервации и билет вообще не привязан к конкретному поезду.

Ну так там же не учитывают при продаже число мест в поезде?
[/quote]
Не учитывают. Вероятно, это им нужно - чтоб знать: какой поезд популярен/непопулярен (у них - нет турникетов).

Я там ни разу не ездил в сильно заполненных поездах, часто вообще более 1/2 мест свободно.

Я не знаю, что там в Германии. Но мы живём - в России.

И весь вопрос, скольким людям так нужна эта обязательная резервация в РФ, если это усложняет покупку билета и удорожает его,

Всем, кто не хочет ехать - сидя на чье-то голове и стоя на одной ноге -в тамбуре. А также всем тем, кто не хочет покупать билеты у спекулей - из Птз в СПб - за 3000, а из СПб в Екб/Адлер/Одессу - за 20000.

а часто из-за этого просто не может работать поезд и отменяется?

А лучше, чтоб шёл - либо- вообще пустым, либо - забитым в мясо? Как собака?
Что немцу "зер гут", то русскому - капец.

Да ради б-га. Не получается сделать сервис, удобный для пассажира, значит, все, кто может, уедут другим способом. Поэтому пипл и не хочет, например, минут по 40 стоять на Курском вокзале, чтобы уехать в Тулу.

1) Нет, блин! Лучше, что билеты - пачками скупали! :]:->: И поезда - в мясо!
2) На счёт Тулы - надо спросить у москвичей (которые часто ездят туда) - я не в курсе.

У вас - может и нельзя. В других регионах России поезда так работают и пользуются спросом.

В ПДСах - нельзя нигде по России (и не только) Ускоренный же пригород на СЗ - провалился по ряду непреодолимых причин.
О том, как в других регионах - не знаю. Но если там, при прочих равных (расписание, вагоны) 7-ххх - оказались более популярными, чем 8-хх, то, соответственно - тот же фактор (что сгубил и на СЗ).

Там, где есть ж-д, плотность населения, в целом, выше.

А чего тогда про плотность говорить?

Но отдельного поезда-экспресса Мурманск-Апатиты или Абакан-Новокузнецк, естественно, не будет.

ПДС Абакан-Новокузнецк, кажется, под угрозой сейчас.

Но там принципиально иная, чем в России, технология работы междугородних ж-д перевозок, похожая на наш дальний пригород повышенной комфортности.

И какая?

Хотя бы дистанционная занятость,

Вы про отхожий промысел? Так у нас так, скоро - пол-страны будет ездить, бо с работой - жопа (много где).

более частые командировки.

1) А оно хорошо сейчас?
2)А у нас, можно подумать, редко катаются. Причём - ездят по-иерархии часто.

Да и личных поездок в ЕС больше, благо, для этого есть изобилие логистических схем на разном транспорте. В РФ нет этого в таких масштабах.

Может дело в наличии/отсутствии средств у населения, а не в логистических схемах?

Но и выше плотность ж-д сети.

Да хилая сеть, особенно для пассажирских перевозок.
[/quote]
Да чего хилого? Обидно другое, что из сети, в полную силу используют - от 1/3 до 1/2.

Возьмите соседний Новгород - там же ж-д не подходит для того, чтобы ездить в областной центр.

Смотря откуда. Просто сейчас - всё поотменяли. Но было лучше по сети: ж.д. В.Новгород-Шимск-Ст.Русса - не воосстановили после ВОВ. А В.Новгород-Валдай - забросили в 1915-м, построив только от Валдая до Крестцов.

Но вообще, это может наоборот привязать дальние потоки к железке из тех мест, где ж-д нет, ведь автодорожная инфраструктура тоже слабая.

По счасть - может привязать.

[Alexey OZD]

Размеры последних сообщений потрясают...

[Владимир Дукин]

Проблему в оттоке пассажиров от пригорода после замены на поезд ФПК вижу в том, что необходимо покупать билет в кассе дальнего следования, а это занимает больше времени и нервов, чем при покупке в приг.кассе. На тот же дятел пришел и купил квиток за 30 мин.до отхода, а на 23 надо переться заранее, либо отдельно.

[LmV]

Проблему в оттоке пассажиров от пригорода после замены на поезд ФПК вижу в том, что необходимо покупать билет в кассе дальнего следования, а это занимает больше времени и нервов, чем при покупке в приг.кассе. На тот же дятел пришел и купил квиток за 30 мин.до отхода, а на 23 надо переться заранее, либо отдельно.

На дятел, за пол-часа до отхода - надо было стоять на перроне в очереди уже (во Пскове), чтоб - не ехать стоя (может - в тамбуре). Были такие "впоследнеминутовцы" - 80 человек осталось на перроне. В СПб же - тупо метаться между оголовьями платформ, чтоб не пропустить - когда будет специфика на Балтах). Сообщение СПб-Псков - не СПб-Павловск. С кандачка - не поедешь. Так что - ничего страшного, тоже, что и автобус (на который, кстати, билеты купить можно - только на АС отправления). На 618-й - не пугает, на 6-й и 658-й - не пугает, с чего на 92/37-й и 23-й - должно пугать?

Считайте, что здесь я выступаю как человек, в некой мере изучивший работу железных дорог в России и за рубежом, и заинтересованный в качественном ее изменении.

Изменении в чью пользу?

В пользу железной дороги, повышения конкурентоспособности и рентабельности ж-д перевозок.

И почему без аккаунта?

Мне он не нужен.

Ваша аналогия на железке будет работать только если больше никакого иного транспорта не будет и пипл схавает то, что ему скормит монополист.

Вы действительно не поняли, или издеваетесь?
Аналогия - это как раз- магазин, на железке - как раз то, что послужило прообразом для аллегории.

Это очень далекая от ж-д аналогия. Экономика ж-д перевозок в РФ такова, что очень мало где в принципе можно организовать поезд на расстояние до 200-300-400 км, чтобы он приносил прибыль, не считая Москвы. Зато на автотранспорте это делается без проблем. Это всё равно, что в Вашей схеме появятся службы доставки всего того же самого на дом, которые не оплачивают торговые площади, и будут эффективно подрезать все магазины, так что те будут вынуждены либо закрываться, либо просить дотации Бессмысленно далее продолжать искать что-то общее в этом направлении.

Основные критерии качества для дневного транспорта (не важно, пригород это и дальняк, это разделение условно):

Для России - разница есть.

Критерии - везде одинаковые, различается вес каждого из них в каждой конкретной ситуации.

1) расписание - хотя бы рейсы в пиковое время утром и вечером, а при большом потоке - равномерно в течение дня с как можно меньшим интервалом; также, минимально возможное время пути.

Опять же - расстояние важно.

Да, чем меньше расстояние, тем выше требование к интервалу. Но автотранспорту с этим гораздо проще.

2) цена

Цена выше, при перевозках на большие расстояния - в пригороде, чем ПДСе (сидячке),

А я Вам говорил, что это далеко не везде так. Более того, учитывая, что ПДСы по факту состоят из плацкарта-купе-СВ, то практически везде получается в разы дороже. Пассажирами такие перевозки на данные расстояния теперь почти не востребованы.

но в пригороде есть такая гадость для одних, и радость - для других, а в целом - гробящая всё - как льготы (достигающие для определённых категорий - 90-100%).

Еще раз, это один из способов повышения дохода для перевозчика, к которому приходится вынужденно кое-где прибегать из-за высокой себестоимости услуг ПИДа и низких пассажиропотоков. И избавление от этого может явиться избавлением от поезда вообще.

3) минимум времени на приобретение билета и возможность уехать в нужный диапазон времени с высокой вероятностью

Если человек чётко знает, что поедет - билет можно купить заранее.

А можно и вовсе не связываться с этим геморроем, а поехать на машине или автобусе.

Если же припрётся в притык, то и на пригород - может не успеть (очереди - минут на 20 бывают, причём, догадайтесь из-за чего: правильно - из-за льгот).

Очередь по 20 минут - это не так уж и плохо, и бывает в пригороде только на станциях с высоким потоком в часы пик. На ПДС можно в обычный будний день отстоять минут 40, причем не в столице, а в городе типа Ярославля.
А на ряде станций очень вероятно, что касса просто не работает в нужное время.

4) уровень комфорта, конечно же.

Только ПДС! Кроме случаев, когда ехать - менее часа, а поезда - ходят очень часто.

Это Ваше мнение. А пассажир голосует рублем, например, за мягкое кресло в экспрессе Казань-Ижевск без резервации, при большом кол-ве ПДС на первых 300 км маршрута.

Если мы предлагаем где-то заменить пригород на ПДС, то по вышеперечисленным пунктам получим:

Да понятно: валим ПДСы, культивируем пригород, чтоб - народ ещё больше свалил.

Да никто ничего не валит, пассажир без чужих советов знает, что ему удобнее. Не будет пригорода - будет автотранспорт.

1) однозначное ухудшение, расписания ПДС не подстроены под дневной поток (кроме единичных случаев типа 45/46 Москва-Воронеж), а часто это откровенный брак, ибо прибытие-отправление может приходиться на ночное время. Межпоездной интервал в целом выше.

А можно подумать - любой пригород - ходит каждые пол-часа. Сабж ходит (ходил) - раз в день (как и другие пригороды, превысившие лимит).

Не каждые пол-часа, но в целом, куда чаще ПДС, и, главное, в то время, когда есть поток. И, в 95% случаев ежедневно.

Для пассажиров, у которых теперь нет прямого транспорта до нужной станции и надо ехать с пересадкой, увеличивается время пути, появляется необходимость покупки 2 билетов и осуществления пересадки, как правило, в черте каких условиях.

ПДСам можно добавить остановок.

А ФПК считает, что число остановок надо уменьшать, и воплощает это в жизнь.

А если в целом, то что - будем запускать супер-собаки на 800 км, да у каждого столба? Чтоб, внутри был полный бедлам, радость льготникам и зайцам-мордоворотам, а ПДСы из-за этого пустели, и народ - уходил на тазики?

1) На 800 км проблематично запустить из-за экономики, вот честно, не могу найти на карте таких маршрутов, где это было бы востребовано.
2) Если Ваши познания ограничиваются лишь бедламом и зайчегами в "собаках" Вашего региона, это не значит, что везде так и есть.

Кроме того, у ускоренного пригорода время пути почти везде меньше, чем у ПДС.

Забудте про ускоренный пригород - в обсуждаемой местности. Нету его! Нету и быть уже - не может!

Ну раз не может быть, то такую скорость много где обеспечит автотранспорт.

2) Цена в целом значительно выше, особенно на расстояния до 150-200 км.

На расстояния более 200 км - как раз дороже пригород (если сравнивать с сидячкой/общаком ПДСа),

Совсем не везде дороже, и сидячки этой - скот наплакал.

а на меньшее расстояния - никто пригород и не гнобит.

Опять Вы в упор не воспринимаете то, что Вам говорят. Если нитка поезда ликвидируется, значит ее не будет для всех, кто пользовался поездом, независимо от расстояния.

Значит, для данных пассажиров происходит явное ухудшение качества транспортной связи.

Для льготников (в основном - кажущееся) и для зайцев - да.

Для всех, кто должен платить вместо 100..300 руб рублей 500 за плацкарт и штуку за купе.

Но это при наличии сидячек, как мы знаем, их у ФПК почти нет и нет заинтересованности ставить в поезда, т.е. в реальности цена билета сразу вырастет до 600..2000 руб и более.

То, что ФПК - не любит, то - да. Но в описываемом месте - как раз внедряет сидячку.

Посмотрим, сколько она продержится.

А про себестоимость - чего вы беспокоитесь? Вам-то что?

А я не живу по принципу "моя хата с краю".

3) приобретение билетов на ПДС сопутствует с бОльшими стояниями в очереди

1) Интернет-покупка - не существует?

Для большинства граждан России - нет.

2) Очереди - есть не всегда и не везде. Зависит от локализации кассы, города, сезона и времени суток.
3) А в пригородную кассу, можно подумать, очередей не бывает?

Еще раз, в целом, с очередями в дальние кассы дела куда хуже, чем на пригороде. Время одной операции раза в 2 дольше минимум. Представьте, сколько человеко-часов нужно, чтобы выписать билеты через "экспресс" на ту толпу, которая едет вечерним воскресным долбодятлом из Пскова. И что будут делать кассиры, которые понадобились для "усиления" за 1-2 ч до отправления поезда, всё остальное время?

и негарантированностью покупки из-за ограниченности мест.

Зато в пригороде, можно подумать замечательно это, что - без мест? Блин! Да там - вообще: ничего НЕ гарантировано! Можно купить билет - за неделю, и при этом - ехать 4 с половиной часа- стоя на одной ноге, потому что не пришёл занять очередь (за час до отправления), или потому, что пригород проходящий.

Выбирайте уж сами - не уехать вообще, как на ПДС, или уехать хотя бы так. Дефицит мест на ПДС встречается на два порядка чаще, причем, даже не в пиковое время.

На более мелких остановках касса "экспресс" либо работает несколько часов в день (это даже в городах такое есть), а то и просто отсутствует. Не забывайте, что ряд пассажиров следует из населенных пунктов, где ж-д касс вообще нет.

Так: кто тут писал про возможность - без "Экспресса" и даже - у ЛНП? Или что - не правда таки? От руки - можно (если выйти на связь), про ЛНП... Ну же... Так можно?

Возможность организации - есть.
А в жизни, от того, что, например, в Мценске касса работает 4 часа утром и 4 часа вечером, никто в ПДС без билета не пустит, если касса в данный момент не работает.

Составность проходящих поездов почти не регулируется в соответствии с пассажиропотоком,

Вообще-то, наоборот, иногда вцепляют вагоны за день. Но не важно. Но в пригороде, если не ЦМВ - тоже редко регулируется.

Да что Вы говорите! По воскресеньям вечером, при существовании экспресса, с участка Тюмень-Екатеринбург уезжало более 400 человек. И что, после его отмены кто-то начал вцеплять вагоны в вечерние ПДС на 320 км? Не мониторит ФПК такие маршруты, не делает ничего для них и не будет делать.

а продажи ограничиваются,

Есть огромные минусы ограничения продаж, да, но есть и плюс существенный - не дают смести все места за 45 суток.

А также успешно увеличивают доходы автоперевозчиков, когда паксы не обнаруживают нужные им билеты на нужное им время.

нередок дефицит мест,

1) А в пригороде, можно подумать, всегда - хоть гопак пляши. Да люди - в позе "индийской танцовщицы" стоят по несколько часов.

В пригороде это бывает только в пиковые часы и совсем не везде. Альтернатива, как я уже сказал, не уехать вообще.

2) На обсуждаемом направлении, пока - есть свободные в ПДСах.

Но почему-то не востребованы клиентами...

а если говорить про адекватный тип вагона для этих перевозок, сидячку, то нет ее нигде почти.

К сожалению... Но её и не прибавиться, если пихать пригород всюду.

Ее не прибавится и там, где пригорода нет. ФПК НЕ УМЕЕТ и НЕ ХОЧЕТ работать в этой области.

Комфортность плацкарта или купе для 3-4-5 часовой поездки днем весьма спорна.

Она - бесспорно выше, чем это время сидеть на пластике, а тем более - стоять, причём, возможно и в тамбуре, (зачастую - даже неустойчиво).

Часов для 5 - наверное, часа 3 можно и посидеть на пластике, чем на верхней полке плацкарта с пьяными вахтовиками. Это на любителя. Но вот по поводу мягких кресел экспрессов у пассажиров таких сомнений особо не возникает.

Итого, плюс только один, в гарантированном месте.

"Так этот пистолет, Володенька - перетянет сто других улик!"(С)

Только пассажиры, как видим, рублем за это голосовать не хотят, если не соблюдаются три предыдущих пункта.

Но замечу, что реальная потребность в этом есть, как правило, 1 день в неделю из 7,

Не один, а два. А на некоторых направлениях - и чаще.

Ну как же, два, допустим, вечерний рейс в мегаполис испытывает проблемы только в воскресенье вечером.

и то не на всех рейсах, а многие пассажиры готовы ехать стоя, главное, что это быстро и прямо в то время, в которое их устраивает.

Если это - не ежедневная поездка на работу (1 час) или - не рекреационная в ближайший пригород, то если человек не льготник или не прирождённый заяц, он, рано или поздно - слиняет.

Кто-то слиняет. Вы владеете подобной статистикой?

Там тоже есть свои недостатки - в виде пробочности и заносов.

Конечно, есть, но на число клиентов это не сильно влияет.

Но там - гарантировано место, а это - наиболее важно для пассажира. Про быстроту покупки билетов - как на ПДСы (таки заставят весь межгород - по паспортам),

Как заставят - посмотрим, как у них это будет работать.

и - в меньшем кол-ве мест. Пригородом - это не победить (кроме близких расстояний, где стояние в пробках - критично, и приходится висеть, и вывоза из садоводств), зато - можно пытаться ПДСами.

В теории на форуме - можно. На практике - побеждает ускоренный пригород повышенной комфортности, иногда ПДСы, вроде 45/46 Москва-Воронеж, которых на всю страну можно пересчитать по пальцам одной руки.

Кто принудительно пересаживает? А 300-400 км - не место для пригорода, пригород там - разращает (см. выше).

Например, Миха Акулов пытается. Но пересадит на автотранспорт.

Дабы не слить, в результате, всех паксов на автотранспорт, оставив на ж.д. редкие зайцевозы-бабковозы - за бешенное бабло для нельготников, нужно, чтоб пригород - не вылезал из своей ниши (лучше, пусть в ней - в два раза чаще ходит).

Чтобы ходил в два раза чаще, нужно либо удлинять маршруты для роста пассажиропотока и запускать скоростные, либо просить дотации.

Или просто отказ от поездок, кроме случаев, когда действительно горит. Это именно так и происходит.

Потому что ПДСы отменены массово (за последние 20 лет),

И будут отменяться еще больше.

а пригород на дальние расстояния - издевательство над людьми (и тоже - редок, почему - издевательство вдвойне).

Это Вы так считаете, а люди голосуют рублем.

В Пскове - вокзал работает ночью, и там была посадка - в 2 часа. Сейчас на СПб - в 6 утра и 22 часа (ну и в 19 - по Вс.).

Значит, скоро оптимизаторы из ПИДа доберутся и до вокзала Пскова. До более мелких в последние годы успешно добрались.

Продажа билетов на ПДС в первой половине дня, если они есть. И такого по всей стране дофига. Естественно, пассажирам такой "сервис" не нужен.

1) Согласованные - вместо прямых;

Скорее, прямой автотранспорт вместо согласованных.

Зачем же в товарных вагонах,

Потому что - по массе заполнить (почти 500 человек войдёт).

Это всё форумные теории. А люди вполне успешно платят, например, за автотранспорт.

Ну так не победить уход с ж.д. - пригородом (особенно - на СЗ). Люди - хотят гарантированное место. А это - только ПДС.

Кто хочет, тот ездит в ПДС, не вопрос. Только почему-то они в меньшинстве.

Ему надо срочно менять график.

Конечно надо, переводить в режим о.н., т.е. только перед новгодними праздниками и майскими, ну и в августе 2-3 рейса. С такой-то позорной населенностью и безнадежной убыточностью. Пусть лучше Новокузнецк-Абакан ездит или что-то в этом духе, там другой альтернативы нет.

2) Во-вторых: вот чем ускоренный пригород мог быть настолько удобнее ПДСа, что больше заполнялся, даже в сравнении с ПДС с удобным расписанием (кстати, не мешало бы - более достоверно)? Наверняка: возможность проезда льготников - вот и получилось (а когда передали в дальнее сообщение - халява кончилась, а люди, кто не льготники - уже успели разбежаться).

Дело далеко не в льготниках, а в ценах , особенно на ближние расстояния, и в режимах продажи билетов.
По поездам, например, в Нижнем Новгороде знаю ситуацию достоверно.

23/24 - имеет, но пассажиров по ним, в отличие от пригорода, у него почти нет.

Надо ему менять график, и - окончательно прикрывать прямой пригород там.

Прикроете - все равно не поедут на ПДС из Пскова в Лугу или Плюссу в том количестве.

Я там ни разу не ездил в сильно заполненных поездах, часто вообще более 1/2 мест свободно.

Я не знаю, что там в Германии. Но мы живём - в России.

Я про упомянутую Вами Литву.

И весь вопрос, скольким людям так нужна эта обязательная резервация в РФ, если это усложняет покупку билета и удорожает его,

Всем, кто не хочет ехать - сидя на чье-то голове и стоя на одной ноге -в тамбуре. А также всем тем, кто не хочет покупать билеты у спекулей - из Птз в СПб - за 3000, а из СПб в Екб/Адлер/Одессу - за 20000.

На дальние расстояния в ночных ПДСах - никто и не спорит, что это нужно. На большинство дневных маршрутов Ваши слова не подтверждаются.

а часто из-за этого просто не может работать поезд и отменяется?

А лучше, чтоб шёл - либо- вообще пустым, либо - забитым в мясо? Как собака?
Что немцу "зер гут", то русскому - капец.

Да не вопрос, нет поездов - нет проблем, всё к этому и идет.

Да ради б-га. Не получается сделать сервис, удобный для пассажира, значит, все, кто может, уедут другим способом. Поэтому пипл и не хочет, например, минут по 40 стоять на Курском вокзале, чтобы уехать в Тулу.

1) Нет, блин! Лучше, что билеты - пачками скупали! :]:->: И поезда - в мясо!
2) На счёт Тулы - надо спросить у москвичей (которые часто ездят туда) - я не в курсе.

Еще раз, не может перевозчик подстроиться под пассажира - значит, не нужен он такой, а люди поедут так, как им удобнее.

Но если там, при прочих равных (расписание, вагоны) 7-ххх - оказались более популярными, чем 8-хх, то, соответственно - тот же фактор (что сгубил и на СЗ).

Там - это сильный рост цен и изменение режима продажи билетов, это по пассажиропотоку и выручке.
А по расходам - экономика 800-х поездов.

Там, где есть ж-д, плотность населения, в целом, выше.

А чего тогда про плотность говорить?

Потому что она оказывает влияние, только считать ее надо не в Тикси с Анадырем, а в районах, тяготеющих к ж-д.

Но там принципиально иная, чем в России, технология работы междугородних ж-д перевозок, похожая на наш дальний пригород повышенной комфортности.

И какая?

Дневные ПДСы населяются пассажирами, следующими между остановками поезда на 50-100 км, как и в любой другой Европе.

более частые командировки.

1) А оно хорошо сейчас?
2)А у нас, можно подумать, редко катаются. Причём - ездят по-иерархии часто.

Гораздо реже, чем в ЕС, по моим наблюдениям.

Да и личных поездок в ЕС больше, благо, для этого есть изобилие логистических схем на разном транспорте. В РФ нет этого в таких масштабах.

Может дело в наличии/отсутствии средств у населения, а не в логистических схемах?

И в этом тоже, безусловно. Но если на расстоянии 300 км нет транспорта, который позволяет утром выехать, а во 2-й половине дня вернуться, а есть только нечто, прибывающее ночью и по цене купе, то будут ездить только если совсем припрет.

Но и выше плотность ж-д сети.

Да хилая сеть, особенно для пассажирских перевозок.

Да чего хилого? Обидно другое, что из сети, в полную силу используют - от 1/3 до 1/2.

В полную силу используют только пригород в Подмосковье и некоторые направления в СПб.
Всё остальное при современных схемах работы будет только сокращаться, причем, произойдет это молниеносными темпами в ближайшие 2-3 года.

Возьмите соседний Новгород - там же ж-д не подходит для того, чтобы ездить в областной центр.

Смотря откуда. Просто сейчас - всё поотменяли. Но было лучше по сети: ж.д. В.Новгород-Шимск-Ст.Русса - не воосстановили после ВОВ. А В.Новгород-Валдай - забросили в 1915-м, построив только от Валдая до Крестцов.

Да только из Чудово и можно ездить, в теории еще откуда-то с участка Чудово-Угловка-Боровичи, там для многих населенных пунктов по ж-д можно сделать быстрее, чем по автодороге. Но даже в Окуловку электричку пустить нельзя - там 205 км, значит, все попутные населенные пункты так и будут ездить автотранспортом.

Проблему в оттоке пассажиров от пригорода после замены на поезд ФПК вижу в том, что необходимо покупать билет в кассе дальнего следования, а это занимает больше времени и нервов, чем при покупке в приг.кассе. На тот же дятел пришел и купил квиток за 30 мин.до отхода, а на 23 надо переться заранее, либо отдельно.

Проблема еще в завышенных ценах для коротких расстояний, даже бОльшая, чем очереди, и, видимо, в режимах работы касс там же.

На дятел, за пол-часа до отхода - надо было стоять на перроне в очереди уже (во Пскове), чтоб - не ехать стоя (может - в тамбуре).

Вы абсолютно всё сводите к перенаселенному воскресному рейсу. Сколько надо стоять в Питере перед отправлением, скажем, 24 в пятницу?
А вообще, в любой будний день недели, если поездом надо отправить человек 400? А при меньшей населенности поезд смысла не имеет.

[LmV]

Проблема еще в завышенных ценах для коротких расстояний, даже бОльшая, чем очереди, и, видимо, в режимах работы касс там же.

У кого завышена? 360 сидячка ФПК, 505 пригород СЗППК.
Даже не смешно.

На дятел, за пол-часа до отхода - надо было стоять на перроне в очереди уже (во Пскове), чтоб - не ехать стоя (может - в тамбуре).

Вы абсолютно всё сводите к перенаселенному воскресному рейсу. Сколько надо стоять в Питере перед отправлением, скажем, 24 в пятницу?
[/quote]
1) В СПб надо не стоять, а - бегать, чтоб понять - куда подадут (касаетс абсолютно всех собак, отправляющихся с Балтов, просто на ближние - не так критично, посему - можно и не дёргатся так);
2) В Пт. утром - не ездил, бо как-бы работаю;
3) И вообще - 2-х поездок на дизеле (от Пскова и от Луги) - хватило
4) Поезд ФПК нужен на выходные, когда аншлаг, и полный бардак с уездом обратно.

А вообще, в любой будний день недели, если поездом надо отправить человек 400? А при меньшей населенности поезд смысла не имеет.

Опять же - на выходные поезд ФПК, на выходные.

Проблема еще в завышенных ценах для коротких расстояний, даже бОльшая, чем очереди, и, видимо, в режимах работы касс там же.

У кого завышена? 360 сидячка ФПК, 505 пригород СЗППК.
Даже не смешно.

Конечно не смешно, выше написано "для коротких расстояний".

На дятел, за пол-часа до отхода - надо было стоять на перроне в очереди уже (во Пскове), чтоб - не ехать стоя (может - в тамбуре).

Вы абсолютно всё сводите к перенаселенному воскресному рейсу. Сколько надо стоять в Питере перед отправлением, скажем, 24 в пятницу?

1) В СПб надо не стоять, а - бегать, чтоб понять - куда подадут (касаетс абсолютно всех собак, отправляющихся с Балтов, просто на ближние - не так критично, посему - можно и не дёргатся так);
2) В Пт. утром - не ездил, бо как-бы работаю;

А вопрос был про 24й поезд СПб-Псков.

И вообще - 2-х поездок на дизеле (от Пскова и от Луги) - хватило

Это видно, что впечатление очень сильное, Вы из-за этого половину написанного Вашими оппонентами не воспринимаете и вставляете всюду пассажи про переполненный воскресный дятел, независимо от того, к месту это или нет.

Поезд ФПК нужен на выходные, когда аншлаг, и полный бардак с уездом обратно.

Окей. Значит, ФПК с поставленной задачей прекрасно справляется и никакого другого сообщения СПб-Псков дальними поездами не нужно. Так и запишем.

Так что - ничего страшного, тоже, что и автобус (на который, кстати, билеты купить можно - только на АС отправления). На 618-й - не пугает, на 6-й и 658-й - не пугает, с чего на 92/37-й и 23-й - должно пугать?

А там практически нет конкурентов, которые обеспечивают быструю покупку билетов и гарантированный уезд по минимальной цене на своем транспорте.
Если Вы тему внимательно читали, то на 5/6 в Лодейное Поле и Подпорожье мало кто поехал, а поток на автотранспорте там очень большой. И в Волхов на нем не поехали, причем, совсем не поехали, при вполне нормальной цене по сравнению с электричкой и куда бОльшем комфорте и скорости.

На дятел, за пол-часа до отхода - надо было стоять на перроне в очереди уже (во Пскове), чтоб - не ехать стоя (может - в тамбуре). Были такие "впоследнеминутовцы" - 80 человек осталось на перроне.

4) Поезд ФПК нужен на выходные, когда аншлаг, и полный бардак с уездом обратно.

То есть, Ваши возражения против ДТ1 касаются только воскресенья, когда возможны проблемы с посадкой в ДТ1? По другим дням у Вас возражений нет?

Если бы речь шла о замене ДТ1 на поезд ФПК только по воскресеньям, это имело бы смысл.

Так есть же в воскресенье вечером ПДС из Пскова, уже почти год ходит. Вчера около 90 человек им поехало в СПб.
Просто товарищ, видимо, после сильного психологического потрясения от поездки, желает из вредности, чтобы прямого ускоренного ж-д сообщения между Питером, Псковом и поселками севера 60 rus по остальным дням недели не было. "Я так ненавижу, что кушать не могу". И не важно, что оно пользуется спросом у большинства, ведь мнение сего эксперта по транспорту куда важнее. Ну, значит, так все и будут автотранспортом ездить, как 3-4 года назад, делов-то!

Так есть же в воскресенье вечером ПДС из Пскова, уже почти год ходит.

Я знаю, просто я его мысль понимаю так, что ДТ1 отбивает людей у этого ПДСа, и поэтому его надо отменить.

Если принять эту мысль и пустить по воскресеньям ПДС по нитке ДТ1, всё равно получается, что по остальным дням возражений против ДТ1 у него нет.

[LmV]

В пользу железной дороги, повышения конкурентоспособности и рентабельности ж-д перевозок.

Постоянно пиная дальние перевозки, и рекламируя то, что либо - неработоспобно в России и тем более на СЗ, либо - просто опасно (в плане - потери пассажиров), а то и просто - предлагая сдать пассариров автотранспорту. Как-то подозрительно это.

Мне он не нужен.

Очень подозрительно.

Это очень далекая от ж-д аналогия.

Очень близкая. Такая-же сеть.

Критерии - везде одинаковые, различается вес каждого из них в каждой конкретной ситуации.

Вот видно, что не по-российски мыслите. ПДС и пригород в России, это -"разные континенты". Вы же говорите, что подробно изучили везде? Зачем же такое пишите?

Да, чем меньше расстояние, тем выше требование к интервалу. Но автотранспорту с этим гораздо проще.

И что? Лапы в гору?

А я Вам говорил, что это далеко не везде так. Более того, учитывая, что ПДСы по факту состоят из плацкарта-купе-СВ, то практически везде получается в разы дороже. Пассажирами такие перевозки на данные расстояния теперь почти не востребованы.

По СЗППК - это так. А в обсуждаемом случае - СЗППК и сидячий поезд ФПК.

Еще раз, это один из способов повышения дохода для перевозчика, к которому приходится вынужденно кое-где прибегать из-за высокой себестоимости услуг ПИДа и низких пассажиропотоков. И избавление от этого может явиться избавлением от поезда вообще.

А где высокий пассажиропоток - это приводит к потере пассажира, который готов платить.
А наличие льгот в 7-ххх - вообще разврат и изврат, приведший к смерти ускоренного пригорода в некоторых местах, поскольку готовые платить - уходят с ж.д. навсегда.

А можно и вовсе не связываться с этим геморроем, а поехать на машине или автобусе.

1) на автобус билет - тоже нужно покупать, причём, часто - на АС отправления;
2) а кто освоит автобус или авто - в пригород уже не сядет: ибо уже достали стояние на одной ноге 4 часа, жара (и сквозняк) летом, холод (и духота) зимой, телеги, баулы и метробабки.

Очередь по 20 минут - это не так уж и плохо, и бывает в пригороде только на станциях с высоким потоком в часы пик.

На Балтах такое - постоянно. На Финбане - тоже бывает.
И догадайтесь: в чём причина столь долгой очереди? Вы наверное знаете: кто приобретает пригородные билеты - по нескольким документам сразу, или - подсказать?

На ПДС можно в обычный будний день отстоять минут 40, причем не в столице, а в городе типа Ярославля.
А на ряде станций очень вероятно, что касса просто не работает в нужное время.

1) Билет на ПДС - желательно брать заранее (как и на автобус);
2) На указанном направлении - проблем нет (обратно).

Это Ваше мнение. А пассажир голосует рублем, например, за мягкое кресло в экспрессе Казань-Ижевск без резервации, при большом кол-ве ПДС на первых 300 км маршрута.

1) Во-первых - про достоверность хотелось бы знать;
2) Во-вторых - пофиг на мягкое кресло, поскольку если жопа пассажира не может гарантированно приземлиться в него, то эту жопу - пассажир и покажет ППК потом, а не рубль;
3) В-третьих - не знаю, что там в Поволжье, но на СЗ это всё сдохло и испортилось, когда отменили резервацию в попугаях, в результате - пришли к обычным собакам. И хоть выборские собаки - немало пассажиров везут, но автоперевозчики - очень многих сразу взяли. Ибо нельзя на СЗ без резервации (как и в Москве).
4) В-четвёртых - в "Плескове" - пластик антивандальный.

Да никто ничего не валит, пассажир без чужих советов знает, что ему удобнее. Не будет пригорода - будет автотранспорт.

Пригород на 272 км - не пригород, а - межгород. Соответвенно. Кроме того - уж десять страниц исписал, что поездка 4.5 часа стоя на одной ноге - любви к пригороду - не прибавит.

Не каждые пол-часа, но в целом, куда чаще ПДС, и, главное, в то время, когда есть поток. И, в 95% случаев ежедневно.

1) Сабж ходит (ходил) - раз в день;
2) Есть и другие примеры, когда ПДСов - даже больше, чем пригорода: СПб-Свирь-Птз, и тем более - Москва-Владимир-НН.

А ФПК считает, что число остановок надо уменьшать, и воплощает это в жизнь.

Да. Но на таких коротких - остановки есть. Кроме того, с учётом отмен пригорода - могут таки ввести некоторые остановки.

На 800 км проблематично запустить из-за экономики, вот честно, не могу найти на карте таких маршрутов, где это было бы востребовано.

1) Про халяву зайцы и льготники узнают, и - востребуют везде;
2) Если серьёзно: на Западном БАМе.

2) Если Ваши познания ограничиваются лишь бедламом и зайчегами в "собаках" Вашего региона, это не значит, что везде так и есть.

От того, что где-то может и не так, не значит, что на СЗ -всё хорошо. Кошмар тут с этим, и надо цивилизовывать!

Ну раз не может быть, то такую скорость много где обеспечит автотранспорт.

ПДС - вполне с приличной скоростью идёт тут (как и на других викендовых маршрутах).

Совсем не везде дороже, и сидячки этой - скот наплакал.

ЗДЕСЬ - дороже. И поезд - весь из сидячек.

Опять Вы в упор не воспринимаете то, что Вам говорят. Если нитка поезда ликвидируется, значит ее не будет для всех, кто пользовался поездом, независимо от расстояния.

Насколько я знаю: идёт просто укорочение ниток.

Для всех, кто должен платить вместо 100..300 руб рублей 500 за плацкарт и штуку за купе.

Опять себя слышим только? А для тех, кто платил 505 руб за пригород? 350 сидячка, 500 плацкарт.

А я не живу по принципу "моя хата с краю".

Причина глубже.

Еще раз, в целом, с очередями в дальние кассы дела куда хуже, чем на пригороде. Время одной операции раза в 2 дольше минимум.

Постойте за очередью льготников на Балтах (паспорт+пенсионное+справка)

Представьте, сколько человеко-часов нужно, чтобы выписать билеты через "экспресс" на ту толпу, которая едет вечерним воскресным долбодятлом из Пскова. И что будут делать кассиры, которые понадобились для "усиления" за 1-2 ч до отправления поезда, всё остальное время?

Это ПДС. Билеты можно купить обратно - заранее. А как на станция меньше Пскова? Или теперь - ПДСы не нужны вообще? Может тогда и Псков-Москва не нужен, а то - как же обилетить толпу?

и негарантированностью покупки из-за ограниченности мест.

Выбирайте уж сами - не уехать вообще, как на ПДС, или уехать хотя бы так.
[/quote]
1) Были те, кто не уехали вообще в пригроде, потому что - не влезли;
2) Те, кто так (или на ноге, и - вообще не влез) - больше не поедут
Не Гражданская война - чтоб ездить кое-как.
На таком ужоснахе - не ехать!

Дефицит мест на ПДС встречается на два порядка чаще, причем, даже не в пиковое время.

Пока что там дефицита мест нет, но если и будет - уже отлажено.

Возможность организации - есть.
А в жизни, от того, что, например, в Мценске касса работает 4 часа утром и 4 часа вечером, никто в ПДС без билета не пустит, если касса в данный момент не работает.

Ну и зачем было писать про обилечивание в попугае тогда?

По воскресеньям вечером, при существовании экспресса, с участка Тюмень-Екатеринбург уезжало более 400 человек. И что, после его отмены кто-то начал вцеплять вагоны в вечерние ПДС на 320 км? Не мониторит ФПК такие маршруты, не делает ничего для них и не будет делать.

Птз-СПб - регулярно вцепляют по 1-2 вагона в день отправления.

А также успешно увеличивают доходы автоперевозчиков, когда паксы не обнаруживают нужные им билеты на нужное им время.

Ну а лучше бы, как в Турции было, где билеты за месяц сметали? Вот там - радовались автоперевозчики.

В пригороде это бывает только в пиковые часы и совсем не везде.

На обсуждаемом направлении - почти всегда, а уж в обсуждаемом дизеле - скорее норма, чем исключение было.

Альтернатива, как я уже сказал, не уехать вообще.

А почему альтернативой не может быть ПДС? Если, либо - пригород (вот такой), либо - не ехать, человек мыслящий - уйдёт на альтернативный транспорт вообще.

Но почему-то не востребованы клиентами...

1) Для одних - рассписание неудобное;
2) Для других (многих) - жабец.

Часов для 5 - наверное, часа 3 можно и посидеть на пластике, чем на верхней полке плацкарта с пьяными вахтовиками.

Откуда такой экстрим и перегибы? И вообще: откуда вахтовики на Псковщине? А метробабок слушать и обонять садоводческо-алкашное амбре - можно в пригороде с лихвой. Да ещё - стоя в тамбуре, или - на одной ноге.

Это на любителя. Но вот по поводу мягких кресел экспрессов у пассажиров таких сомнений особо не возникает.

Опять реклама ППК!
Сколько раз повторять: 1) сомнений не возникнет у того, кто гарантировано приземлит в него свою жопу! Кто не приземлит - понятно; 2) чем негарантированное кресло лучше гарантированной сидячки - непонятно (ну мало сидячек, но на указанном направлении - их завались)? 3) чем негарантированное кресло - лучше гарантированного? 4) и почему эти мягкие кресла - стали вдруг непопуляны, когда поезда отдали ФПК?
И: ну нет там их!

Только пассажиры, как видим, рублем за это голосовать не хотят, если не соблюдаются три предыдущих пункта.

Думаю, тут дело в льготах.

Кто-то слиняет. Вы владеете подобной статистикой?

Без статистики: на данном направлении автотраспорт - просто захлёстывает.

Конечно, есть, но на число клиентов это не сильно влияет.

Потому что, помимо ярых автофанов, есть и люди - запуганные скотовозностью пригорода на такие расстояния и таких направлениях.

На практике - побеждает ускоренный пригород повышенной комфортности, иногда ПДСы, вроде 45/46 Москва-Воронеж, которых на всю страну можно пересчитать по пальцам одной руки.

На практике - ускоренный пригород в некоторых местах - умер вообще.
ЗЫ: Я ведь понимаю вашу цель. Вы отстаиваите интересы ППК? Не так?

Это Вы так считаете, а люди голосуют рублем.

За авто. А те, которые и составляют значительную клиенту ППК, рубля - почти не вносят (или - не вносят вовсе).

Это всё форумные теории. А люди вполне успешно платят, например, за автотранспорт.

И дожидаться, пока свалят все?

Кто хочет, тот ездит в ПДС, не вопрос. Только почему-то они в меньшинстве.

Пиара мало, да и график менять надо.

Конечно надо, переводить в режим о.н., т.е. только перед новгодними праздниками и майскими, ну и в августе 2-3 рейса.

Вы издеваетесь? Или рады любой ПДС топить? Сами знаете, что ОН не для южно-вывозного или северо-вывозного - смерть для ж.д. сообщения. Если его сейчас в ОН, то люди - вообще уйдут с ж.д. окончательно! В общем - понятно: "Так не доставайся ты никому!".

Дело далеко не в льготниках, а в ценах , особенно на ближние расстояния, и в режимах продажи билетов.
По поездам, например, в Нижнем Новгороде знаю ситуацию достоверно.

За НН - не скажу. Не знаю.

На дальние расстояния в ночных ПДСах - никто и не спорит, что это нужно. На большинство дневных маршрутов Ваши слова не подтверждаются.

1) Всё это ПДС;
2) Спекули, при возможности, припасуться везде;
3) Отсутвие резервации - бардак и скатывание к пригородной скотовозности (с поездкой на головах). А значит - гибель дневных маршрутов. Резервация в ПДС должна быть всегда!
Вы же сами говорите: отталкивает. А представте: отменить резервацию. И чего? Будет по 200 человек в вагоне ехать!


[/quote]И какая?[/quote]Дневные ПДСы населяются пассажирами, следующими между остановками поезда на 50-100 км, как и в любой другой Европе.

Гораздо реже, чем в ЕС, по моим наблюдениям.

В ЕС живёте?
Вообще-то в России коммандировок хватает. Неужто в Европах - всё ещё более гиперцентрализовано?

В полную силу используют только пригород в Подмосковье и некоторые направления в СПб.
Всё остальное при современных схемах работы будет только сокращаться, причем, произойдет это молниеносными темпами в ближайшие 2-3 года.

Так это маршруты, а не инфраструктура.