[SM@TRON]

Ни фига себе "экономия" гонять с пригородным дорогущий двухсистемный эл-воз мощностью более 7000 кВт ...

[LmV]

Ни фига себе "экономия" гонять с пригородным дорогущий двухсистемный эл-воз мощностью более 7000 кВт ...

Есть более дешёвый ТЭП70.
Но если серьёзно: съезд бы не помешал. Тогда можно было бы подавать туристические поезда.

[КАВ]

Товарищи, всё-таки, давайте не будем так недооценивать отечественных производителей... Демихи не выпускали двухсистемные электропоезда вовсе не потому, что не знают, "что куда воткнуть", а потому что никто на них не надеялся... Ну, извините, даже если своих мозгов не хватало (в чём я сильно сомневаюсь), найти друзей, которые поставят силовую электронику не такая уж проблема, а уж остальное (кузов, ходовуху и салон) Демихи делают отнюдь неплохо... Зачем всё отдавать Сименсам, Альстомам, Бомбардиям, я не понимаю... Ещё раз огромный привет путинской программе импортозамещения... ((((((((((((

А это замкнутый круг. Забугорные уже отлаженные базовые платформы есть. Опять же "личный интерес" есть наверняка. Поделки наших производителей пока научится ездить - сколько браков наберёт. Правда, если свое не покупать, так они и не научаться. Ибо невозможно улучшить, отшлифовать что то без практического применения. Вот такой замкнутый круг получается. Не берут, потому что плохо, а плохо потому, что не берут.

[Exval]

Почему замкнутый круг? Как раз Ласточки представляют собой нормальный путь: закупка лицензии у известного производителя с дальнейшей локализацией производства на отечественной базе.

[SM@TRON]

А кто-то её собирается закупать эту лицензию?! Няз, сейчас "немецкие собаки" собираются тупо отвёртками (хоть и визжат повсюду о локализации и импортозамещении но ничего подобного пока что нет и в помине) и никакой документации Сименс нашим не передавал и передавать не собирается. Опять-же, для того что-бы строить поезда - нужен стабильный заказ, а его нет. ПИД не знает толком куда бы пристроить те 54 состава которые пришли из Германии (чего они собираются делать 1200 вагонами построенными на УЗЖМ ума не приложу), дневные поезда от ФПК работают в убыток, а Пригородным перевозчикам и регионам эти "собаки" и вовсе даром не упали.

Якая такая локализация? Кузова, тележек? Так их и так умеем худо бедно делать. Фенечек в салон? Так они покупные, да и ума особого не требуют, только умения качественно собрать, Тяговые привода? Хе-хе... Так они покупные и в лицензию не входят. Ну и пользы от такой лицензии - делать то, что и так можем. А опыта, который на СВОИХ шишках набирают, как не было, так и нет. Через десять лет, что, опять на поклон, за лицензией? Поскольку свои КБ от бескормицы передохли все.

ИМХО, давно понятно, что Ласточки купили не за красивые глаза. Даже не подумав как ж... прикрыть. А теперь пытаются их, как пробку во все дырки, ткнуть. Ибо как пригородная электричка (чем они и являются) они экономически не выгодны никак. Только если на ГХ Октябрьской за быстроту пойдут. Единственный плюс, какой вижу - благодаря им (наверно) наш ТМХ засуетился, иволгу вон родил...

[AlexPaen]

Вообще-то все должно быть постепенно.
Сперва отвертки, потом лицензирование отдельных узлов и агрегатов, прокачка мощностей производств, переход на полное лицензирование, выпуск собственных узлов, а затем, возможно, переход на собственное производство (при наличии требуемой конструкторской базы, либо импорт конструкторской документации).
Примерно так последние тридцать лет решался вопрос с новыми производствами в Китае, правда, кроме лицензирования они часто применяли прямое использование имеющихся образцов.
Это позволяет провести технологический скачок и повысить культуру производства в максимально короткие сроки (как раз примерно 20-30 лет, что мы наблюдаем в Китае, от копий уродцев низкого качества к вполне неплохим образцам техники, от советских самолетов образца 50-х к вполне современным ныне разработкам, от паровозного парка, занимающего более половины локомотивной тяги в 80-х к суперсовременным ВСМ беспрецедентных масштабов протяженности).

Но есть и другой путь - сидеть нажопе ровно, считать себя самым умным и умелым, выпуская технологическую архаику, отстающую от среднемирового уровня лет на 50.

[SM@TRON]

Это всё конечно круто и современно, но у меня есть опрос - за чей счёт банкет?! Вы готовы это оплачивать?! Или может быть сектор пассажирских и пригородных перевозок у нас внезапно разбогател?! Вот мне, например, абсолютно без разницы что меня везёт - престарелый ЧС4Т, секция ВЛ85 в лице ЭП1М или мега-навороченный ЭП20. Тоже самое можно сказать и про пригородные "собаки". Единственное отличие супер-современной (хотя, на самом деле, точно так-же морально устаревшей) "Ласточки" от ЭД4М последних выпусков в том что "Ласточка" стоит в 4 раза дороже! Вы конечно-же скажете - а как-же двухсистемность и асинхронный привод?! Ведь у нас этого нет. А я вам отвечу - что у нас уже есть 54 двухсистемника которые не знают куда деть. А что касается асинхронного привода и IGBT - а Вам не без разницы чего там прикручено под вагоном?! Или вы после поездки движок к себе домой заберёте?! Кстати, асинхронники и у нас умеют делать (те-же ЭТ4А), и пускай транзисторы там импортные но составы то полностью наши. И вместо того что-бы сделать заказ на ЭТ4А и тем самым поддержать завод в Торжке, наши долбодятлы из ПИДа за коим-то чёртом заказывают точно такой-же односистемник ЭС2Г у Сименса, да ещё и дороже на порядок .

[AlexPaen]

Я не думаю, что это вообще должно как-то касаться конечного пользователя (за исключением новых интерьеров, материалов обивок сидений и качества системы кондиционирования). Это стратегический уровень принятия решений, влияющий на отрасль в целом.
А банкет, после национализаций дорог в гражданскую, строго за счет гос-ва, можете понимать под этим словом что хотите, налоги, недополученную з/п или более высокие цены. Капитализм на ж/д так и не пришел, а социализм сменился какой-то уродливой клептократической постройкой, работающей по формуле "чем грандиознее проект - тем больше получу откат". А до эффективности никому дела нет. Россия большая и богатая же.

[nord]

Надо понимать ещё такую вещь: если вы хотите ездить на современных электропоездах (да и ПДСах) и по очень привлекательным ценам (и быстро), то должно быть субсидирование на уровне таких стран как Германия, Швейцария, Австрия.
Возьмём Германию для анализа. В Германии уровень субсидий на весь пассажирский железнодорожный сектор достигает 8 млрд. евро в год (при том, что доходы DB составляют 37,9 млрд. евро, т.е. дотирование транспорта из бюджета на уровне 21% от всех доходов компании). Перемножьте по старому курсу (когда еврос был по 45), теперь по новому (когда еврос по 76).
Количество перевезённых пассажиров - 1.98 млрд. людей за год (судя по статистике это методика подсчёта: пригород+ПДСы, если привести к общей нашей). У нас за 2014 год - 1,06 млрд.
Сравните теперь наши субсидии - все, гос+регионы по отчёту РЖД за 2014 г. (старый курс/новый курс) - 112,2 млрд. рублей (2,49 млрд. евро/1,47 млрд. евро) на 1,06 млрд. пассажиров и 8 млрд. евро на 1,98 млрд. пассажиров. Наши субсидии просто смешны, поэтому не удивительно, что в Германии кол-во пригородных и ПДСов составляет (по отчёту 2014 года): 26,713 поездов ежедневно. У нас это число еле-еле переваливает за жалкие 4 тысячи в сутки.
Напрашивается вопрос: почему Германия субсидирует весь спектр пассажирских перевозок в таком объёме? Объясняется это тем, что для Германия очень целесообразна при такой плотности высокая мобильность населения, что позволяет людям добираться на работу на таких поездах до более высокооплачиваемых мест. Доступный и с большим выбором по расписанию транспорт позволяет достигать значительных успехов в снижении безработицы и бедности. Такие вот выводы часто фигурируют на различных семинарах, где участвует DB. Что называется почувствуйте, где делается на отмашку, а где транспорт выступает в роли стратегического связующего звена между федеральными землями.

Сравните теперь наши субсидии - все, гос+регионы по отчёту РЖД за 2014 г. (старый курс/новый курс) - 112,2 млрд. рублей (2,49 млрд. евро/1,47 млрд. евро) на 1,06 млрд. пассажиров и 8 млрд. евро на 1,98 млрд. пассажиров. Наши субсидии просто смешны

Не так уж смешны. По старому курсу 2,5 млрд евро на 1 млрд пасс против 8 млрд евро на 2 млрд пасс. На 1 пассажира разница менее, чем в 2 раза. Только это слишком абстрактное сравнение, чтобы данные о чем-то стали говорить, следует расписать хотя бы так:
Дальнее следование: размер субсидий - пассажиропоток - пассажирооборот пасс*км - поездная работа поезд*км
Пригородные поезда: размер федеральных субсидий - размер региональных субсидий - пассажиропоток - пассажирооборот пасс*км - поездная работа поезд*км
И по России хорошо бы разбить по округам пригородные поезда.

Вот именно. У немцев системный подход. А у нас свирестелки-перделки, пыль в глаза. И наглый отжим субсидий. Как они начисляются - тёмный лес. А судя по тому, как за них воюют - интерес явно не только деловой. Понятно, что не надо пыжиться и произодить всё.
Тут Китай приводили... А ведь Китай страдал и подтянул прежде всего не идеи, а КУЛЬТУРУ производства, КАЧЕСТВО работы. А это, согласитесь, совершенно не зависит, что производить - своё или лицензионное. Это вопрос спроса за брак, заинтересованности в качестве, сиречь организации работ. А если есть мозги, что мешает купить еденичный экзэмпляр и посмотреть. Как собсвенно и делали в раннем СССР. Для быстрого эффекта покупали завод грузовиков Форд, а паровозы - нет, так как свои были. Заимствовали идеи у американцев, но для своих.
Никто не говорит, что ничего не брать. Нет. Малосерийку естесвенно проще и дешевле закупать готовую. А вот большие серии - поддерживать свое, а не топить. Поддерживать грамотно, адресно и ограниченно во времени, по результату, что б не раслаблялись.

[nord]

Не так уж смешны. По старому курсу 2,5 млрд евро на 1 млрд пасс против 8 млрд евро на 2 млрд пасс. На 1 пассажира разница менее, чем в 2 раза. Только это слишком абстрактное сравнение, чтобы данные о чем-то стали говорить, следует расписать хотя бы так:
Дальнее следование: размер субсидий - пассажиропоток - пассажирооборот пасс*км - поездная работа поезд*км
Пригородные поезда: размер федеральных субсидий - размер региональных субсидий - пассажиропоток - пассажирооборот пасс*км - поездная работа поезд*км
И по России хорошо бы разбить по округам пригородные поезда.

На самом деле смешны. Забудьте про старый курс. Нужно жить сегодняшним днём, а точнее курсом 2014 г., раз оперируем статистикой того года. По факту в переводе на евро субсидии упали. К тому же из пасс. перевозок у нас надо вычленить перевозку в купе (не субсидируемый сегмент), так что кол-во евро на 1 пакса будет ещё поменьше.
Насчёт абстракции - наша корпоративная отчётность не блещет большой ретроспективой цифр. Только общие размазанные цифири - сколько паксов перевезли в дальнем и пригородном сообщении и какой пассажирооборот. Разбивки на ППКшки тем более нет.

[Exval]

Я не думаю, что это вообще должно как-то касаться конечного пользователя (за исключением новых интерьеров, материалов обивок сидений и качества системы кондиционирования). Это стратегический уровень принятия решений, влияющий на отрасль в целом.

Вы абсолютно правы, но с одним уточнением. Повышение технико-экономических показателей техники, действительно, делается отнюдь не для потребителей, а для того, чтобы с помощью этой техники её владелец мог больше зарабатывать. В качестве примера можно сослаться, например, на проектирование современных пассажирских самолётов. зачастую они превосходят представителей предыдущего поколения по топливной эффективности на каких-то 15-20% при том, что потребительские качества для пассажиров практически не изменяются. Но эта топливная эффективность является основным доводом в пользу приобретения новых самолётов авиакомпаниями, которые таким образом смогут больше зарабатывать. Точно также и с поездами. Асинхронный тяговый привод служит возможностью снизить издержки владельцу поездов и, таким образом, больше заработать на их эксплуатации.

Капитализм на ж/д так и не пришел, а социализм сменился какой-то уродливой клептократической постройкой, работающей по формуле "чем грандиознее проект - тем больше получу откат". А до эффективности никому дела нет. Россия большая и богатая же.

Да, всё верно, так оно и есть. И именно поэтому поезда Демиховского завода постоянно прибавляли в цене от модификации от модификации, но отнюдь нет в эффективности.