Обсуждение пригородного пассажирского сообщения. Новости, рассуждения, мысли, жалобы на электрички.
#850727 v_gildenberg 06 мар 2026, 20:03
Максим П.: Фу, нищая Воронежская, не способная оплатить пригород. :*CRAZY*:
Если бы Воронежская граничила с Московской, как и Тульская, то у нее в разы бы лучше ситуация с электропоездами. А если бы вместо ЦППК в Тульской области ездило бы еще и ТулППК какое-нить, то в Туле бы даже и пригорода бы толком не было. УТром и вечером в Серпухов, рейс в Курск, рейс в Козельск...и все.. :=-O:
#850735 zz27 06 мар 2026, 21:10
v_gildenberg:ЦППК работает как единая система: прибыльные «донорские» направления (Москва-Серпухов, Москва-Тула) частично компенсируют убыточные социальные маршруты внутри регионов. Это не благотворительность — это механизм кросс-субсидирования, заложенный в Контракты на транспортное обслуживание.
Это как? По отдельно взятой Тульской области ЦППК работает в убыток? А по Московской соответственно прибыль? Почему Московская тогда не назначает дополнительные поезда, чтобы у себя выходить в ноль, а на соседей плевать?
Пример 1: Калуга–Алексин.
Электропоезд идёт по Тульской области, но заказчик — Калужская область. При раздельных перевозчиках такой маршрут просто не возник бы: кто платит за километры на чужой территории?
Почему? "Калужский" перевозчик точно так же ездил бы до ближайшей станции оборота.
Пример 2: Тула–Серпухов, Узловая–Ожерелье.
Межрегиональные связи, которые работают только потому, что оператор видит сеть целиком, а не «обрывки» по границам субъектов.
Границы регионов не обязаны совпадать с границами сфер обслуживания. Может быть несколько перевозчиков в регионе, где-то даже могут перекрываться участки обслуживания или один и тот же рейс выполняться на разных участках разными ППК.
Регион платит строго за свой периметр — и получает ровно то, что может себе позволить.
У СЗППК это в любом случае так, например. Ни один регион не хочет перекрёстно субсидировать соседние. В итоге Новгород сидит без в целом прибыльных поездов, потому что именно новгородский участок убыточный.
При дроблении оператора исчезает эффект масштаба и возможность перераспределять нагрузку. Каждый регион начинает считать только «свои» вагоно-километры. Социальные маршруты на стыках областей первыми попадают под сокращение — не потому что плохие, а потому что не вписываются в узкую экономику одного субъекта
По факту это МО "с барского плеча" платит за соседей. В каком-то плане заслуженно, им 11 вагонов нафиг не сдались, но проверочку бы заслать не помешало бы, на предмет разбазаривания средств.
#850738 v_gildenberg 06 мар 2026, 21:45
«ЦППК работает в убыток по Тульской области?»
Нет, это не совсем так. Механизм работает не «регион-в-регион», а маршрут-в-маршрут внутри единой сети. Московская область не «платит за соседей», она платит за свои маршруты по своим ставкам. Но поскольку ЦППК единый оператор, то он может использовать один парк ПС на нескольких направлениях (эффект масштаба), оптимизировать обороты составов по регионам ну и предлагать сквозные билеты без пересадок. Это не перераспределение денег между бюджетами, а оптимизация операционных затрат за счёт сетевого эффекта.
«Почему МО не назначит больше поездов, чтобы выйти в ноль?»
Потому что тарифы регулируются, а не определяются рынком. Даже если МО захочет «выйти в ноль», она не может произвольно повысить тариф выше экономически обоснованного уровня, игнорировать социальные обязательства (льготы, доступность для малых населённых пунктов) и отменить маршруты, которые заказаны Контрактом, даже если они локально убыточны. Вопрос «Выхода в ноль» на уровне региона собственно это не вопрос желания, а вопрос согласования параметров транспортного заказа в рамках федеральной методики.
3. «Калужский перевозчик мог бы ездить до Алексина»
Технически конечно возможно да. И ездит же при едином богатом операторе, в скажем так, небогатых областях Но мой пример касался вообще-то почему не стало таких маршрутов как "Поворино-Арчеда", "Поворино-Балашов", "Балашов- Обловка" и свежий пример "Мичуринск-Грязи"
4. «Границы регионов не обязаны совпадать со сферами обслуживания»
Абсолютно верно. Но на практике именно несовпадение создаёт проблемы. Тот же пример СЗППК и Новгорода, который вы упомянули. Что там? Новгородская область заказывает только «свой» участок маршрута Санкт-Петербург–Новгород. Прибыльный участок СПб–Чудово остаётся у Ленобласти. Новгород не хочет субсидировать «чужой» пробег следовательно частота снижается → пассажиропоток падает → маршрут становится ещё более убыточным :=-O:
5. «МО с барского плеча платит за соседей»
Это распространённое, но не совсем точное восприятие.Московская область не перечисляет деньги Тульской или Калужской. Она платит ЦППК за выполнение своего транспортного заказа. А ЦППК, как единый оператор, распределяет ресурсы так, чтобы выполнить все заказы с минимальными совокупными затратами. Это не перераспределение бюджетов, а оптимизация операционной модели. Аналогично поступает и СЗППК, и в совсем меньшей степени "ЧЕрноземье".
6. «Проверочку бы заслать на предмет разбазаривания»
Хо-хо! Проверки идут постоянно :=-O: ФАС контролирует обоснованность затрат (Приказ № 1649/17, п. 43-44). Счётная палата и региональные КСО проводят аудиты эффективности субсидий. ППК обязаны вести раздельный учёт (Приказ Минтранса № 373) — каждый рубль можно отследить до конкретного маршрута. И кстати, как показывает практика проверок: основные риски — не «разбазаривание», а занижение пассажиропотока в отчётности (чтобы получить больше субсидий). Реальная экономия достигается не сокращением «социалки», а оптимизацией логистики ПС и ремонтов
#850756 Serge& 07 мар 2026, 03:05
пора отделять недальновосточные сообщения в общую тему ПэПэКа регионов в сравнении
#850775 Glavazki 07 мар 2026, 11:04
Добрый день! Подскажите, кто знает - пригородный 6862/6838, 6837/6861 Облучье - Хабаровск 1 меняет номер по Биробиджану?
#850780 Liski 07 мар 2026, 11:55
v_gildenberg:
Кстати, "Грязи-Воронежские - Воронеж" полностью повторяет логику скажем "Тулы-Москвы"
Да, огромная рентабельность участка Усмань - Воронеж покрывает остальной маршрут. Кстати, Воронежская область в части участков Воронеж - Графская и Воронеж - Лиски - единственный полигон на ППКЧ, где есть рентабельные маршруты без субсидий и их доходность можно хоть немного размазать в плане компенсаций на другие маршруты. На всем остальном полигоне ППК таких маршрутов нет совсем.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#850847 T-720 Вчера, 06:04
Glavazki: Добрый день! Подскажите, кто знает - пригородный 6862/6838, 6837/6861 Облучье - Хабаровск 1 меняет номер по Биробиджану?
Да
#850882 Alex_the_2nd Вчера, 19:59
Liski:На всем остальном полигоне ППК таких маршрутов нет
Белгородские совсем пустые ?

Мичуринск - Тамбов - Мичуринск ещё неплохо заполняется
#850886 Kuryanin Вчера, 21:15
Jegor Trubnikov:
zz27:
Максим П.: И загнать всех в города. :*TIRED*:
Ну да. Или хотя бы в посёлки с собственной экономикой и базовой социалкой. Сейчас не 19 век, никакой необходимости размазывать население ровным слоем по местности нет, можно обрабатывать поля, не проживая в пешей доступности от них. А если рабочее место за городом, это уже задача работодателя обеспечить развозку.
Необходимость есть, банально чтобы не стёрли двумя-тремя десятками ударов, и в случае БП сохранились компетенции и наработки.
Отдельная история - приграничные районы, наличие местных жителей там здорово тормозит нелегальную миграцию, рушит разного рода "схемы".
Рассказы про не надо жить рядом с полями допустимы в эпоху мирного времени, когда можно даже помечтать о автоматизированных комбайнах и вот этом вот всём. В "весёлые" времена о таком мечтать не приходится
Да не обращайте внимания, человек просто мнит себя экспертом "во всем и вся", а по факту он небось картошку от капусты не отличает, а с какой стороны уж к козе подходить, я вообще молчу :=-O: В понимании таких и конфеты сами на деревьях вырастут, без села и земель ::-!: А он тут "об обработке полей" ещё рассуждает ::-!:
#850891 LmV Вчера, 23:16
Тема находится на очистке

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 4