[LmV]

И поныне такое? Тогда, выходит, хорошо, что летом из Питера в Выборг так и не выбрались...

В околостолбных - да. В ускоренных - те же два года назад: так и было - в момент, как сейчас конкренто - не знаю. Про все рейсы во все дни недели - не скажу. Вообще летом выборгские собаки - забиты сильно. Надо искать момент, чтоб было меньше народу, и всегда готовиться быть первым.
Если наполняемость вдруг упадёт , то это свидетельство тому лишнее, о чём я говорил.
Я уже 2 года не езжу по ж.д. дальше Зеленогорска. Ибо...

Да я же в какой-то теме написал, что мысль о Выборге не оставил. Хотели летом на один день из Питера метнуться - разумеется, на экспрессе в 7:45 или около того - не вписались просто по времени пребывания в самом Питере.
В общем, есть о чем поразмышлять на будущее, спасибо.

[LmV]

Не думаю, что там осознанно кто-то что-то планировал.
Оно само так вышло постепенно.
Просто автотранспорт динамичней сам по себе, ну и инициативы у перевозчиков гораздо больше.
А эти текут по течению, не будут люди ездить - вообще отменим, какие проблемы...

Именно. Так и есть. Никаких стимулов к улучшению качества перевозок, наоборот - отменили имевшиеся попугаи, и проредили расписание в целом (как и число вагонов). Ибо всё равно: кто и куда ездит. А автоперевозчики - подобрали.

Да я же в какой-то теме написал, что мысль о Выборге не оставил. Хотели летом на один день из Питера метнуться - разумеется, на экспрессе в 7:45 или около того - не вписались просто по времени пребывания в самом Питере.
В общем, есть о чем поразмышлять на будущее, спасибо.

На 7:45 - не знаю. Ничего никто не может гарантировать. Может - много, может - мало. Раз на раз не приходится.
Вот была бы резервация - другое дело. Но - не хотят.

На ДОСС лишь надежда.

[SM@TRON]

Более того, с учётом сложившейся практики, я вижу, что резервация создаёт дополнительные проблемы! Как продавать билеты? Через "Экспресс-3"? Это рост себестоимости перевозки: с каждого оформленного квитка через Экспресс-3 50 рублей (3 года назад, сейчас уже, наверное больше) шло в качестве оплаты работы ИВЦ.

Сейчас около 100. 400 руб - самое то. Вот вопрос: что лучше - платить 400 руб за гарантированное место, и что то, что никто не будет требовать его уступить, или уводить его, или 300 руб - за не пойми что?

Лучше гарантированно уехать на автобусе за 200-250 рублей и не ждать у моря погоды, имхо.

[SM@TRON]

2 долбанных вагона с резервацией - хоть как-то спасут будущее ж.д. сообщения, ибо будет видно, что оно - для всех создаёт условия. Не будет же: будет дальнейшая маргинализация ж.д. пригорода, и уход людей на другие виды транспорта (с соответствующими последствиями).

При сегодняшней ситуации в СЗ ППК и при мега-конкуренции со стороны автотранспорта никакого толку от двух вагонов с резервацией там не будет, и Вы это прекрасно понимаете (иначе не нервничали-бы так). Будет только подорожание проезда и искусственно созданный дефицит мест. Поскольку кол-во вагонов и частота рейсов не увеличится, а вот кол-во возможных мест таки станет меньше. И лично я вижу только два выхода - либо увеличивать длину составов до 10 вагонов и давать 2 вагона под 2-й класс с резервацией, либо пускать целиковые экспрессные собаки (6 вагонов с тремя разными классами) но не в ущерб обычным, бо опять-же - невывоз будет. Первое - в принципе возможно, а вот второе - маловероятно (если только какая-нибудь "добрая" контора типа ДОСС не пожелает ввязаться в очередную авантюру с Питером и окрестностями).

[SM@TRON]

На 7:45 - не знаю. Ничего никто не может гарантировать. Может - много, может - мало. Раз на раз не приходится. Вот была бы резервация - другое дело. Но - не хотят.

Вообще-то, резервация сама по себе не даёт автоматом каких-то гарантий. Места могут быть, а могут и не быть... Т.е. от перспективы в пиковые даты остаться "за бортом" по причине банального отсутствия мест Вас никто не застрахует.

На ДОСС лишь надежда.

ДОСС кстати тоже катает ускоренный пригород без резервации (в Казани и в Сочи), почему-же Вы думаете что на Выборгском направлении будет иначе?! Особенно после Новгородского провала ...

[LmV]

При сегодняшней ситуации в СЗ ППК и при мега-конкуренции со стороны автотранспорта никакого толку от двух вагонов с резервацией там не будет, и Вы это прекрасно понимаете (иначе не нервничали-бы так).

Толк будет. Нервничаю я потому, что не хотят понять.

Будет только подорожание проезда и искусственно созданный дефицит мест. Поскольку кол-во вагонов и частота рейсов не увеличится, а вот кол-во возможных мест таки станет меньше. И лично я вижу только два выхода - либо увеличивать длину составов до 10 вагонов и давать 2 вагона под 2-й класс с резервацией, либо пускать целиковые экспрессные собаки (6 вагонов с тремя разными классами) но не в ущерб обычным, бо опять-же - невывоз будет. Первое - в принципе возможно, а вот второе - маловероятно (если только какая-нибудь "добрая" контора типа ДОСС не пожелает ввязаться в очередную авантюру с Питером и окрестностями).

Первое то возможно, но кто будет перевозчиком? СЗППК же не хочет. Другое дело, что две Дезиры вместе - дали бы эффект (с резервацией и без) - см.ниже.
Второе - надо смотреть, когда дадут Дезиру. Как раз расписанием ускоренных пустить. Бо это старые попугайные нитки.

Вообще-то, резервация сама по себе не даёт автоматом каких-то гарантий. Места могут быть, а могут и не быть... Т.е. от перспективы в пиковые даты остаться "за бортом" по причине банального отсутствия мест Вас никто не застрахует.

Можно купить билеты заранее (за 5-10 суток )

ДОСС кстати тоже катает ускоренный пригород без резервации (в Казани и в Сочи), почему-же Вы думаете что на Выборгском направлении будет иначе?! Особенно после Новгородского провала ...

Сочи, это на время ОИ? Казань, это в аэропорт?
Дабы делать без резервации, то нужен договор с субъектом на социальную перевозку. А с Новгородом вышло не очень: из-за того, что люди уже успели за 60 лет привыкнуть к автобусам, а за последние годы - окончательно плюнуть на ж.д. из-за того, во что превратилось там сообщение до этого.
Коли ДОСС не сделает резервации хоть в одном вагоне, то - абзац вообще будет.

[SM@TRON]

Да откуда-же такая уверенность что Дезиру обязательно дадут и что она будет с резервацией?! И что при обязательной резервации не будет провала как с Новгородом?! И что она будет ходить больше одного раза в сутки?! И сколько сие удовольствие будет стоить?! Вот вопросы на которые нет ответов, имхо.

[LmV]

Да откуда-же такая уверенность что её обязательно дадут

Про Дезиру была информация, что планируют в Выборг. Явно не СЗППК.

и что она будет с резервацией?!

См.выше

На Новгород - вообще забило большинство ездить по ж.д. И расписание сделали не очень. И почему один? Там 2-3 раза может быть (как попугаи в 2000-2001).

[SM@TRON]

Да откуда-же такая уверенность что её обязательно дадут

Про Дезиру была информация, что планируют в Выборг. Явно не СЗППК.

Планируют - не значит что назначат (сорри за каламбур). Языками чесать можно о чём угодно, а вот сделать, да ещё так что-бы было действительно удобно и востребовано, это несколько иное.

Так, вот что больше всего поражает, это случайные выводы, сделанные много лет назад.
1) Сколько было времени конкретно?
2) Какая была погода в тот день?
3) Вы летом ехать пробовали, в этом году?
4) Особенно в воскресенье вечером?

Какие выводы, Вы о чём?! Я всего лишь задал вопрос. Вы всегда на вопросы отвечаете вопросами ?

Летом там твориться такое, что просто - абзац. Все свободные места занимаются за 1-2 минуты, от того, как зажглась надпись на табло.

Лечите увеличением количества вагонов и/или поездов, сколько раз повторять! Но зачем устанавливать искусственные ограничения?

"Советский подход" здесь не при чём! Давайте вообще стараться обходиться без штамповочных фраз - паразитмов. Я просто искренне сомневаюсь в том, что кроме двух-трёх фанатов резервация на этом маршруте кому-то нужна.

Отсутствие резервации - реально путь к развалу дальнего пригорода, и снижению мобильности населения в нём.

Круто!!! Пять баллов! Как говорится, "no comments" ! С какой это стати, отсутствие того, чего никогда раньше не было (короткий период хождения с резервацией не в счёт) приводит к развалу ?

И Германии, тоже с иным менталитетом, и почти 70-ти летним серьёзным ограничением на междугородние автоперевозки - тоже.

С этого момента можно поподробнее?!
Германия входит в десятку самых автомобилизированных стран мира. Уровень автомобилизации 519 тазов/1000 чел (в РФ в 2011 - 156). Про то, как там не развиты автобусы тоже сказки не надо рассказывать. Был совсем недавно на автовокзале в Гамбурге. Автобусы едут во все концы и гораздо дешевле IC / ICE (чай не Украина).

Более того, с учётом сложившейся практики, я вижу, что резервация создаёт дополнительные проблемы!
1. Как продавать билеты ? Через "Экспресс-3" ? Это рост себестоимости перевозки: с каждого оформленного квитка через Экспресс-3 50 рублей (3 года назад, сейчас уже, наверное больше) шло в качестве оплаты работы ИВЦ.

Сейчас около 100. 400 руб - самое то Вот вопрос: что лучше - платить 400 руб за гарантированное место, и что то, что никто не будет требовать его уступить, или уводить его, или 300 руб - за не пойми что?

Замечательно! Повышать себестоимость перевозки на 25 % ради мифической гарантии места ? Вы с людями советовались, оно им надо или нет?

3. Повышение вероятности необслуженного спроса. Любая резервация - ограничение числа мест.

Опять лозунги (хоть на майдан ставь).

Не лозунги, а констатация свершившихся фактов.

Вы не понимаете, что с этим "военным коммунизмом", а реально - современной формой феодализма, а не капитализма, люди - окончательно уйдут с ж.д. (причём, вполне обоснованно).

Вы уже окончательно запутались с коммунизмами - феодализмами: если в экспрессах столь невыносимые условия проезда, то почему тогда "летом там полный абзац" ? По Вашей логике все уже должны сбежать

Я никогда не забуду, когда прибегал на Курский вокзал заранее, в кассе на экспресс до Тулы не было мест, а в составе электропоезда шли пустые "непродажные" вагоны, которые забыли внести в систему "Экспресс-3" (или забыли выцепить).

Ага! Т.е. не хотелось на собаке ехать? Ай-ай-ай! А как же - социалистическая сознательность?

Не хотелось, потому что её не было! Зелёные в 6.50 и в 12.00 с жутко тянутым графиком, а экспресс был в 9.00. Но я вообще-то про резервацию писал, а не про то, что экспресс нужно пустить со всеми остановками.

Не будет же: будет дальнейшая маргинализация ж.д. пригорода, и уход людей на другие виды транспорта (с соответствующими последствиями).

Если без резервации - значит маргиналы. С такой логикой, барин, Вам на майдан надо

[SM@TRON]

На Новгород - вообще забило большинство ездить по ж.д. И расписание сделали не очень. И почему один? Там 2-3 раза может быть (как попугаи в 2000-2001).

Как я уже говорил - мечтать не вредно . Пусть для начала хотя-бы одну пару запустят и раскатают.

p.s. Лично я считаю - что пора-бы уже заканчивать этот никому не нужный аттракцион невиданной щедрости с Новгородом, и переориентировать Ласточки на другие направления. На те-же Петрозаводск и Выборг.

[LmV]

Планируют - не значит что назначат (сорри за каламбур). Языками чесать можно о чём угодно, а вот сделать, да ещё так что-бы было действительно удобно и востребовано, это несколько иное.

Да это понятно. Просто - последняя надежда. Ведь сейчас нет даже 8-хх, который бы можно было продлить туда. Имеющися один попугай на ГХ - имеет неподходящий график.

p.s. Лично я считаю - что пора-бы уже заканчивать этот никому не нужный аттракцион невиданной щедрости с Новгородом, и переориентировать Ласточки на другие направления. На те-же Петрозаводск и Выборг.

На Птз и так птицу должны поставить (коли ФПК решиться после ОИ). Туда с мягкими сидушками надо бы. Про Выборг - вот сейчас обсуждаем же.

[SM@TRON]

В большинстве случаев - 800-е поезда в регионах сегодня практически не реальны. К сожалению эта услуга сейчас мало востребована (если это не направление Москва - Питер). А в 7000-х поездах никто не даст гарантий обязательного места. Потому что 7000-й поезд может быть как с резервацией, так и без. Всё будет зависеть от желания перевозчика.

При сегодняшней ситуации в СЗ ППК и при мега-конкуренции со стороны автотранспорта никакого толку от двух вагонов с резервацией там не будет, и Вы это прекрасно понимаете (иначе не нервничали-бы так).

Толк будет. Нервничаю я потому, что не хотят понять.

Потому что это далеко не так очевидно как Вы говорите.

Вообще-то, резервация сама по себе не даёт автоматом каких-то гарантий. Места могут быть, а могут и не быть... Т.е. от перспективы в пиковые даты остаться "за бортом" по причине банального отсутствия мест Вас никто не застрахует.

Можно купить билеты заранее (за 5-10 суток).

Вы не хуже меня знаете что подобные поездки как правило не планируются за столько времени. И таких пассажиров в попугаях-спутниках единицы. Как уже не раз говорилось - большинство билетов на экспрессы приобретаются накануне или в день поездки. А это самая натуральная лотерея. Особенно в пиковые дни.

ДОСС кстати тоже катает ускоренный пригород без резервации (в Казани и в Сочи), почему-же Вы думаете что на Выборгском направлении будет иначе?! Особенно после Новгородского провала ...

Сочи, это на время ОИ? Казань, это в аэропорт? Дабы делать без резервации, то нужен договор с субъектом на социальную перевозку.

Именно. Принципиальной разницы нет - и то и другое региональные перевозки (кстати, именно по этому АЭ и слился из Сочи, бо не умеют они работать в регионах). Почему-же Вы думаете что в случае с Выборгом ДОСС не пожелает приобщиться к общей кормушке?! Там-же в конце-концов не клинические идиоты сидят... Особенно после Новгорода.

[LmV]

Какие выводы, Вы о чём?! Я всего лишь задал вопрос. Вы всегда на вопросы отвечаете вопросами ?

Коли это было в начале января, или - вообще в любой зимний месяц, на без четверти восемь, и шёл мокрый снег, или наоборот - было минус 25, ветренно, снежно, и пасмурно, то - о чём говорить?

Лечите увеличением количества вагонов и/или поездов, сколько раз повторять!

Лекарство неверное, а в плане кол-ва поездов - нереальное.

Но зачем устанавливать искусственные ограничения?

А зачем есть резервация в ПДСах? Дабы никто не висел над головой, не уводил место, и не требовал уступить!

Круто!!! Пять баллов! Как говорится, "no comments" ! С какой это стати, отсутствие того, чего никогда раньше не было (короткий период хождения с резервацией не в счёт) приводит к развалу ?

Потому что, хотя бы, есть четыре фактора сейчас:
1) цена/качество не соответствуют. Платить 300 руб и ехать стоя, это - садомазохизм;
2) больше стало автоперевозчиков;
3) больше стало тазиков, и есть риск превратить того, кто пользуется тазиком по настроению, в того, кто будет постоянно;
4) раньше разрешалась поездка в Репине по территории РФ.
факультативный фактор в целом. Коли претендовать на региональность, то надо вспомнить, что в СССР была куча местных поездов. Сейчас же - остался мизер. И если их их заменить собаками без резервации, то тогда - будет амба всему.

С этого момента можно поподробнее?!
Германия входит в десятку самых автомобилизированных стран мира. Уровень автомобилизации 519 тазов/1000 чел (в РФ в 2011 - 156). Про то, как там не развиты автобусы тоже сказки не надо рассказывать. Был совсем недавно на автовокзале в Гамбурге. Автобусы едут во все концы и гораздо дешевле IC / ICE (чай не Украина).

Вы различаете тазиковладельцев и автоперевозчиков? А про то, что в Германии были ограничены маршруты автоперевозчиков на межгороде (не международные) в течении почти 70-ти лет, и лишь пару лет назад запрет сняли - не слышали?

Замечательно! Повышать себестоимость перевозки на 25 % ради мифической гарантии места ? Вы с людями советовались, оно им надо или нет?

Хуже не будет никому, а вот лучше на перспективу - может.

Не лозунги, а констатация свершившихся фактов.

Вот и можно констатировать факт: люди уже шарахаются от такого пригорода.

Вы уже окончательно запутались с коммунизмами - феодализмами: если в экспрессах столь невыносимые условия проезда, то почему тогда "летом там полный абзац" ? По Вашей логике все уже должны сбежать

1) Льготники (разные) никуда не денутся;
2) До Зеленогорска масса едет, а потом - остаются лишь "категории";
3) Те, кто массово едет до Зеленогорска, и немассово дальше - всё ещё надеются на что-то. Но не нужно кидать людей. Вы знаете, чем ожидание улучшения сервиса закончилось.

Не хотелось, потому что её не было! Зелёные в 6.50 и в 12.00 с жутко тянутым графиком, а экспресс был в 9.00. Но я вообще-то про резервацию писал, а не про то, что экспресс нужно пустить со всеми остановками.

1) Надо было заранее покупать. Так можно требовать отсутствия резервации в любом поезде.
2) Можно и в 12 часов.

Если без резервации - значит маргиналы. С такой логикой, барин, Вам на майдан надо

Вы прекрасно знаете: о чём я говорю. Вы прекрасно знаете, что люди без льгот, всё меньше и меньше будут ездить, и - каково будет тогда отношение к пригороду, и к предложению пользоваться им! Порочный круг. Чем больше уходит оттуда, тем меньше тех, кто готов платить, тем более он маргинален, и тем хуже отношение к нему. И тогда уже - ничем не заманишь на пригород: придётся даже бесплатно один раз прокатить нельготников с резервацией, чтоб вернулись только.
Пример: вот есть какая-то гостиница. Там номера безразмерные, т.е. - сколько набилось, столько и живёт. Определённые категории - живут бесплатно (или почти), другие - по цене стандарта 2 звезды. Вопрос: через сколько гостиница - превратиться в притон, от которого будут шарахаться люди?