[LmV]

Но я уверен, что вагоны с резервацией в таком поезде были бы заполнены в среднем гораздо хуже, чем вагоны обратного часов на 19-20 из Выборга.
Это, так сказать, российская особенность.

Возможно, но - ничего страшного.

Между прочим, по ряду (!!) показателей доходности Горьковское направление проигрывает даже Белорусскому и Савёловскому, опять же в равном соотношении на количество поездов.
Вот такая Вам секретная информация)))

Вы имеете в виду выручка со "средних по больнице" N поездо-километров там и там?

[SM@TRON]

Вот кстати, кое что из личных наблюдений по Владимиру... Ехали как-то с другом из Москвы в Нижний на ночном 118-м (ныне 140-й, когда-то это был один из самых дешёвых поездов на нижегородском направлении). Ну а во Владимире решили выйти покурить... Так, на платформе, вообще никого не было окромя нас и проводников . Имхо, уж если во Владимире и есть какая-то заметная посадка в ПДСы, то только в Буревестник и в различные широтные. Типа Челябинск/Ижевск - СПб, НиНо - Адлер, Пермь - Симферополь или Новосибирск - Минск/Брест. Ну и в Сапсаны с Ласточкой, куда-же без них...

Общее правило должно быть в том, чтобы не сегрегировать людей с разной платежеспособностью, предпочтениями услуг итд по поездам разного типа , а потом удивляться, что никто не ездит, а искать возможности удовлетворения потребностей разных клиентов в любом поезде.

Это - идеализированный подход, Виталий.

Ничего невозможного, на самом деле.
У нас в стране, кроме Подмосковья и еще пары мест, слишком низкие пассажиропотоки, чтобы покрывать расходы на ж-д транспорт.

1) Дело не в платёжеспособности, а в жопоместе (отсутствие резервации - не удовлетворяет тех, кто едет до конца и за деньги, а в условиях процветания автотраспорта, это - смертельно);

Кто о чем, а вшивый о бане И чего только в той же Коломне пассажиры своего счастья не понимают, там на 3 пары рязанских экспрессов, наверное и 200 билетов за сутки далеко не всегда продается.

2) А почему не разделять: кто заплатил, а кто нет? Тем более, что у федеральных льготников - есть деньги: пусть ездят на общих основаниях на резервированном месте (а в 7-ххх в день покупки - могут бесплатный взять, кстати).

Только что-то пассажиры не хотят ездить так, как Вы им настойчиво предлагаете, а поезда отменяются из-за бескормицы

Подводя итоги, так сказать...

Итак, я не получили ответы на следующие вопросы:
1. Почему нельзя назначить ласточки вместо до Коуволы (в том числе, по секрету, потому что Ласточки не соответствуют новому регламенту и 7000-ми быть теоретически не могут).
2. Как 23-й поезд ходящий раз в неделю может быть полезней ежедневного ДТ, перевозящего больше (куда все делись?).
3. Почему пассажир с билетом без места должен обязательно занять чужое место?
4. Чем льготники хуже не льготников, если перевозчик получает одинаковую сумму что от платника, что от льготника.
5. Почему нельзя добавить вагонов в существующие поезда и сделать их с резервацией, надо непременно отчекрыжить места у незарезервированных.
6. Чем поезда с резервацией 2-3 раза в день лучше чем каждый час без резервации?

Ну и теперь про Новгород. Если стоит цель перетянуть поток с автобусов, нужен регулярный траффик. Раз в 2-3 часа, не реже.

Вы имеете в виду выручка со "средних по больнице" N поездо-километров там и там?

да

[LmV]

Кто о чем, а вшивый о бане

"Вшивый то как раз - в баню не ходит. Это - диалектика" (С)

И чего только в той же Коломне пассажиры своего счастья не понимают, там на 3 пары рязанских экспрессов, наверное и 200 билетов за сутки далеко не всегда продается.

1) Не надо мешать ближний пригород Центра, и дальний пригород СЗ;
2) Я про Голутвин - ничего сказать не могу;
3) Голутвин - это пригород ближний, да и автобусов куча.

Только что-то пассажиры не хотят ездить так, как Вы им настойчиво предлагаете, а поезда отменяются из-за бескормицы

А бескормица возникает потому, что на дальний пригород люди нельготные (многие) - давно забили, ибо кроме мучений за большие деньги - не получить ничего. И очень страшно, что никто не видит, как впереди - "чёрный конус" (увеличивающиеся со временем число нежелающих идти на собаки. А не желая устранить недостатки собак (отсутствие резервации хотя бы в 1-2 вагонах дальнего пригорода, и низкий комфорт)- бескормицу только увеличивают. Коли уже целое поколение на собаках не возили, то оно, считайте, частично (или полностью) для ж.д. потеряно. А у кого плохие воспоминания детства о ж.д. - тем более не поедут. Люди же обломавшиеся в юности с этими ужасами, как только заимеют возможность - будут альтернативно ездить, и хрен когда вернуться. А пытаясь набить всеми подряд, без предоставления комфорта желающим - ситуацию только усугублять. Ибо проехавшиеся с комфортом - могут и чаще начать ездить, а кто опять попадёт в аццкие условия - окончательно забьёт. Выделение вагонов с резервацией - обязательно должно быть. И не видеть этого: сродни экономическим ошибкам начала 1960-х и середины 1980-х.

наверное и 200 билетов за сутки далеко не всегда продается.

не более 15-20 на все поезда в среднем, может, сейчас что-то и поменяется с изменением тарифов но вряд ли.
вагоны 1 класса по понятным причинам дефицитом не являются, а в схемах их довольно много.
там по резервации мест еще довольно серьезные проблемы, кстати, - это возвраты.

А бескормица возникает потому, что на дальний пригород люди нельготные (многие) - давно забили, ибо кроме мучений за большие деньги - не получить ничего. И очень страшно, что никто не видит, как впереди - "чёрный конус" (увеличивающиеся со временем число нежелающих идти на собаки. А не желая устранить недостатки собак (отсутствие резервации хотя бы в 1-2 вагонах дальнего пригорода, и низкий комфорт)- бескормицу только увеличивают. Коли уже целое поколение на собаках не возили, то оно, считайте, частично (или полностью) для ж.д. потеряно. А у кого плохие воспоминания детства о ж.д. - тем более не поедут. Люди же обломавшиеся в юности с этими ужасами, как только заимеют возможность - будут альтернативно ездить, и хрен когда вернуться. А пытаясь набить всеми подряд, без предоставления комфорта желающим - ситуацию только усугублять. Ибо проехавшиеся с комфортом - могут и чаще начать ездить, а кто опять попадёт в аццкие условия - окончательно забьёт. Выделение вагонов с резервацией - обязательно должно быть. И не видеть этого: сродни экономическим ошибкам начала 1960-х и середины 1980-х.

Тут смотрю целая теория психоанализа уже)))))

[LmV]

Итак, я не получили ответы на следующие вопросы:
1. Почему нельзя назначить ласточки вместо до Коуволы (в том числе, по секрету, потому что Ласточки не соответствуют новому регламенту и 7000-ми быть теоретически не могут).

1) Дезира не сертифицирована в Финляндии.
2) Если разрешат, то дальше и в сторону, поскольку подрезания - Аллегр никому не нужно;
3) Если сделают, то тариф будет не намного меньше Аллегро, дабы не подрезал.
Всё очевидно.

2. Как 23-й поезд ходящий раз в неделю может быть полезней ежедневного ДТ, перевозящего больше (куда все делись?).

Потому что на 23/24 едет контингент, которому нужна резервация, а упустить его - окончательно потерять пассажира перспективного на ж.д. там, а ДТ - возил льготников массово, а других за огромные деньги и в аццких условиях. Способ отпугнуть на поколения.

3. Почему пассажир с билетом без места должен обязательно занять чужое место?

По той же причине, почему ювелирка - никогда не лежит без витрины. Менталитет такой: хлопнуться на чужое, и права качать (особеннно, учитывая кучу метробабок).

4. Чем льготники хуже не льготников, если перевозчик получает одинаковую сумму что от платника, что от льготника.

Вопрос поставлен неверно.
1) Когда катаешься бесплатно, то часто - совершаешь лишние поездки, когда нет - думаешь (перегрузка едущими нахаляву);
2) Когда место со льготой своё, резервированное - одно, когда резервации нет, и идёт просто масса людей, многие из которых (в силу специфики категории) - требуют уступить им место, или же подобное, то - иное;
3) Льготные категории могут и место с резервацией купить.

5. Почему нельзя добавить вагонов в существующие поезда и сделать их с резервацией, надо непременно отчекрыжить места у незарезервированных.

Кто про этого говорит? Речь об изоляции вагонов/отсеков с резервацией.
Кроме случая, когда 2 раза в сутки идёт поезд весь с резервацией. Надеюсь, что никто не говорит, что Сапсан - это отчекрыживание мест?

6. Чем поезда с резервацией 2-3 раза в день лучше чем каждый час без резервации?

1) Поезда с резервацией дают человеку жопоместо гарантированно, и идут с минимумом остановок;
2) Поезда каждый час без резервации: либо - будут обычным трамваем, либо, если пустить с минимумом остановок, то будет, где сесть, но будет 10-12 пустых почти поездов. Т.е. либо - обычная собака переполненная, либо - гопак пляши в каждой (только зачем)?
Вот и ответ: каждые 1 час поезд супертрамвайный без резервации, 3 раза в день - ускоренный, с наличием резервации.

Ну и теперь про Новгород. Если стоит цель перетянуть поток с автобусов, нужен регулярный траффик. Раз в 2-3 часа, не реже.

Это невозможно: см.выше.

[Фред Спаркс]

Горьковское направление оно особенное... И большая населенность там ничего не значит.
Не забуду электричку проверял последнюю на Петушки 2 года назад, на участке Железка - Фрязево (дальше - не вернулись бы), в пятницу, она битком, а все уже пьяные, никто не платит и не выходит.

Не хочу никого обижать. Но такое ощущение, что мы с вами ездим на разных электричках.

[SM@TRON]

И чего только в той же Коломне пассажиры своего счастья не понимают, там на 3 пары рязанских экспрессов, наверное и 200 билетов за сутки далеко не всегда продается.

1) Не надо мешать ближний пригород Центра, и дальний пригород СЗ;
2) Я про Голутвин - ничего сказать не могу;
3) Голутвин - это пригород ближний, да и автобусов куча.

Ну, Голутвин мягко говоря не такой уж и ближний пригород (так-же как и Орехово, и Малоярославец, и Можайск, и Александров). И расстояния там уже не маленькие. Вот только люди там почему-то упрямо выбирают обычные собаки и экспрессы-спутники без предоставления мест. И владимирский "экспресс без предоставления мест" тому наглядный пример. Видимо, народ там совсем ничего не понимает в качестве пригородных перевозок... А автобусов - их и на СЗ куча . Как я уже не раз говорил выше - если что-то не нравится, альтернатива есть всегда (и не обязательно по железке).

p.s. А по поводу - не мешать или не мешать пригороды Центра и СЗ. А границы не надо ввести? И визовый режим заодно? Раз уж Питер и округа это вроде как уже и не Россия. И люди-то там совершенно другие, и законы, и порядки. Да и вообще, всё не так как у добрых людей .

Только что-то пассажиры не хотят ездить так, как Вы им настойчиво предлагаете, а поезда отменяются из-за бескормицы .

А бескормица возникает потому, что на дальний пригород люди нельготные (многие) - давно забили, ибо кроме мучений за большие деньги - не получить ничего.

Ложь, пи**еж и провокация . Простите, но других слов у меня нет.

Как 23-й поезд ходящий раз в неделю может быть полезней ежедневного ДТ, перевозящего больше (куда все делись?).

Потому что на 23/24 едет контингент, которому нужна резервация, а упустить его - окончательно потерять пассажира перспективного на ж.д. там, а ДТ - возил льготников массово, а других за огромные деньги и в аццких условиях. Способ отпугнуть на поколения.

И опять Вы Михаил, выворачиваете факты в угоду своим фантазиям. Я больше чем уверен, что 23-м пользуются только те, кому он подходит по времени и дню недели (отсюда и мега-составность). Людям банально надо массово уехать в пятницу вечером из мегаполиса и не более того, на чём ФПК и сыграла. И что-то я не уверен, что те кому надо уехать утром в среду будут спецом ждать вечера пятницы только для того что-бы получить мифическое жопоместо в общаке. Опять-же вопрос - если данная услуга настолько востребована, то почему господа меценаты из ФПК не назначат 23/24 в ежедневное обращение?! Видимо потому, что потоки для ежедневного ПДС (или 800-го попугая) там недостаточны. И от того, что сей мега-поезд так и будет возить очень незначительную часть от общего потока. И уж тем-более ежу понятно, что заполняется сей паровоз вовсе не из-за того, что там есть обязательная резервация. И только Вы упрямо не желаете понять, что большая часть псковских пассажиров с отменой ДТ просто свалила с железки на те-же автобусы.

Горьковское направление оно особенное... И большая населенность там ничего не значит. Не забуду электричку проверял последнюю на Петушки 2 года назад, на участке Железка - Фрязево (дальше - не вернулись бы), в пятницу, она битком, а все уже пьяные, никто не платит и не выходит.

Не хочу никого обижать. Но такое ощущение, что мы с вами ездим на разных электричках.

Плюс - много, много ... Тоже закралось ощущение что мы говорим о совершенно разных поездах и направлениях.

1) Дезира не сертифицирована в Финляндии.
2) Если разрешат, то дальше и в сторону, поскольку подрезания - Аллегр никому не нужно;
3) Если сделают, то тариф будет не намного меньше Аллегро, дабы не подрезал.
Всё очевидно.

Михаил, Ваши ответы порождают ещё больше вопросов. Пункт 1 взаимоисключающий с пунктами 2 и 3.
Если пункт 1 решаемый, то из чего сделаны умозаключения 2 и 3? Вы вели какие-то переговоры с представителями VR Group? С представителями РЖД?

Потому что на 23/24 едет контингент, которому нужна резервация, а упустить его - окончательно потерять пассажира перспективного на ж.д. там, а ДТ - возил льготников массово, а других за огромные деньги и в аццких условиях. Способ отпугнуть на поколения.

Т.е. Вы предлагаете перевезти меньше, но приличного контингента (хотя, какой он там на хрен приличный, в типовом гастерском поезде), чем больше но в менее комфортных условиях. Почему тогда Вы отрицательно отозвались о предложенном мной тарифе до Выборга 1500 рублей? Плевать что несколько тысяч человек поедут на автобусе, зато 300 охранников/курьеров перевезем раз в неделю с резервацией. Так?

По той же причине, почему ювелирка - никогда не лежит без витрины. Менталитет такой: хлопнуться на чужое, и права качать (особеннно, учитывая кучу метробабок).

Пригородное кресло равно по цене витрине ювелирки? У кого такой менталитет? У Вас лично? Не заставляйте меня думать о всех жителях культурной столицы как о некультурных невоспитанных жителях аула.

Вопрос поставлен неверно.
1) Когда катаешься бесплатно, то часто - совершаешь лишние поездки, когда нет - думаешь (перегрузка едущими нахаляву);
2) Когда место со льготой своё, резервированное - одно, когда резервации нет, и идёт просто масса людей, многие из которых (в силу специфики категории) - требуют уступить им место, или же подобное, то - иное;
3) Льготные категории могут и место с резервацией купить.

Вопрос поставлен очень даже верно. Перевозчика мало интересует как ему придут деньги - касса-инкассация-счёт в банке или счет в банке-счет в банке. Бесплатно катаются те, кто не имеет проездного документа. Все остальные катаются платно.
Если перегрузка, то надо увеличивать количество вагонов. Не будь льготников, пригорода в Питере уже бы вообще не было. Никакого. Ни с резервацией, ни без резервации, ни 10 вагонного, ни 4-х.
И, в конце концов, какое Вам дело, кто куда и зачем ездит.

5. Почему нельзя добавить вагонов в существующие поезда и сделать их с резервацией, надо непременно отчекрыжить места у незарезервированных.

Кто про этого говорит? Речь об изоляции вагонов/отсеков с резервацией.
Кроме случая, когда 2 раза в сутки идёт поезд весь с резервацией. Надеюсь, что никто не говорит, что Сапсан - это отчекрыживание мест?

Ну и теперь про Новгород. Если стоит цель перетянуть поток с автобусов, нужен регулярный траффик. Раз в 2-3 часа, не реже.

Это невозможно: см.выше.

Смотрел выше, ничегоо не увидел, что мешает.

Сапсан это отчекрыживание пропускной способности, я бы его замедлил часов до 6-7. Кого не устраивает - вперед на самолёт. Железная дорога это массовый транспорт, а не аттракцион и не место для игрушек. Если Якунин впал в детство и хочет играть в паровозики, готов купить ему игрушечную ж.д., пусть сидит играет.

[миха]

И что это за глупость про замедление? Дайте-ка конкретики, хотя бы по одному рейсу сапсана - где, в случае его замедления, будет польза пассажиру обычного ПДС и/или электрички? Если маразматики в ПИДе придумывают идиотские нормативы про 2 перегона, а графисты не всегда умеют составлять нормальные графики, то скорость сама тут не причём.

И что это за глупость про замедление? Дайте-ка конкретики, хотя бы по одному рейсу сапсана - где, в случае его замедления, будет польза пассажиру обычного ПДС и/или электрички? Если маразматики в ПИДе придумывают идиотские нормативы про 2 перегона, а графисты не всегда умеют составлять нормальные графики, то скорость сама тут не причём.

Замедлить сапсаны проще чем избавиться от маразматиков из ПИДа.
Польза будет в отсутствии необходимости 4-х часовой технологии (что не выплняется, пора им напомнить про их же нормативы) вместо 40-минутной и прекратится бесконечные простои. Необходимо восстановить закрытые обгонные пункты. Что сейчас мешает восстановить все это, поставить там стрелки с подвижным сердечником и отдать их на телеуправление ближайшим станциям, я не понимаю. Ещё бы бабла намыли на восстановлении. Разве что зимой нужны будут чистильщики стрелок, а штат в ПЧ увеличивать никто не разрешит.
Что касается графиста то там давно пора стереть все и нарисовать заново, чем постоянно корректировать, пропихивать, будет намного лучше.
не успевает, занят другой работой в клубе каком-то ночном.