[tk]

Кстати, на чб фото вагон WPX второго класса. Также есть одно мелкое фото купе в вагоне WPX первого класса в русскоязычном буклете 1994 года тоже с диванами. Учитывая их внутреннюю похожесть и факт упоминания в другом буклете Комбината 1988 года о двух построенных WPX (первого и второго класса), вероятно, что это и есть первенцы. А гостиница - последний из трех построенных опытных (хотя по некоторым данным их было 4).

А почему бы не предположить, что вагон "с диванами" - 1 класса, а "с полками" - 2 класса? Классность же изначально с точки зрения VEB Schienenfahrzeuge определялась не количеством мест, а мягкостью полок. Таким образом, имеем:
- первый зелёный вагон 2 (?) класса на фото в институте Гёрлице-Шлауроте
- один красно-белый вагон 1 класса из буклета 1988 года, на выставке в Лейпциге
- последний зелёный вагон 2 класса, переделанный в гостиницу. Пишут, что электрика у него от WPW, ибо СЖД новую электрику не приняли.

Если ещё посчитать прототипы AxL / AyL, то 27-метровых Аммендорфов было даже пять.

А вот и новая задачка: вот эти вагоны -

http://www.railfaneurope.net/pix/lt/car/passenger/Vilnius_02_08_27_In_9.jpg

- изначально плацкартные поляки? Их явно модернизировали в той же Польше, но во что? В плацкартные? В сидячие купейные?

А почему бы не предположить, что вагон "с диванами" - 1 класса, а "с полками" - 2 класса?

Увы, предположить не получится, поскольку достоверно известно (из нескольких источников), что бежево-красный вагон ("с диванами") - 2 класса.

Классность же изначально с точки зрения VEB Schienenfahrzeuge определялась не количеством мест, а мягкостью полок.

В случае WPX не только. Как сказано в буклете, в вагоне 1 класса имеется 9 купе, в вагоне 2 класса - 10. Т.е. надо понимать, что классность здесь определялась еще и размером купе. Первый класс таким образом был удлиненным аналогом 8-купейных вагонов, с более широкими купе.

- первый зелёный вагон 2 (?) класса на фото в институте Гёрлице-Шлауроте
- один красно-белый вагон 1 класса из буклета 1988 года, на выставке в Лейпциге
- последний зелёный вагон 2 класса, переделанный в гостиницу. Пишут, что электрика у него от WPW, ибо СЖД новую электрику не приняли.

Я склонен думать, что первый зелёный (в Герлице) - это 1 класса, раз такой (если верить буклету 1988 года) все же был изготовлен. Правда, он по идее должен бы тогда быть выкрашен в бело-синий цвет, по аналогии с бело-красным (вот кстати еще одно подтверждение, что бело-красный - именно вагон 2 класса: в статье 1989 года говорится, что широкая цветная полоса обозначает класс вагона: красная - второй, синяя - первый). Но как уж там с окраской получилось - хз, может наше МПС потребовало традиционную зеленую.
Новую электрику поди что не приняли из-за большого количества электронных устройств, которые ломом и чьей-то матерью не чинились
И, повторюсь опять же - надо ли полагать, что не приняли СЖД и конструкцию полок? (ну и софиты видимо тоже, раз электрика вся традиционная от WPW - на последнем вагоне все светильники классические аммендорфовские). Видимо да.

Более того, найдите мне схемы поездов годов эдак 80-х, где проводникам шли места 1-4 - мне не попадались.

В "России" было так. Попадались и еще какие-то трансибовские поезда - если вопрос интересен, на досуге покопаюсь в архиве.

[SM@TRON]

А вот и новая задачка: вот эти вагоны - http://www.railfaneurope.net/pix/lt/car/passenger/Vilnius_02_08_27_In_9.jpg - изначально плацкартные поляки? Их явно модернизировали в той же Польше, но во что? В плацкартные? В сидячие купейные?

Вполне могли быть и раньше сидячками, ПНР их когда-то делала для СССР. Теперь это тоже сидячки, вот только купейные или нет - не знаю. Плацкарты внутри ЛГ больше не ходят.

Я голосую за плацкартные по той причине, что их последние поставки были примерно на 10 лет позже, чем межобластников и, следовательно, у них больше шансов дожить до нашего времени в более-менее нормальном состоянии, годном для КВР. Хотя дефлекторов вроде мало, как у сидячек, но после КВР это уже не показатель.

[Slon]

В "России" было так. Попадались и еще какие-то трансибовские поезда - если вопрос интересен, на досуге покопаюсь в архиве.

Ну, наверное, в 2 или 3 поездах на всей сети посмотрел навскидку Ле - Иркутск, Ле - Челябинск, Ле - Свердловск, Ле - Караганда - везде 36/2.

[Wowan]

А вот и новая задачка: вот эти вагоны - изначально плацкартные поляки? Их явно модернизировали в той же Польше, но во что? В плацкартные? В сидячие купейные?

Явно в сидячие. Но из чего - вопрос. По этой фотографии достаточно трудно понять, из чего переделано. Да и модернизация глубокая, улик не видно.
Вообще, я где-то читал, что в Литве не осталось собственно межобластных вагонов, а те сидячки, что есть - это бывшие плацкартники. В том числе - калининские, которые в литовских же депо переделываются в своеобразные "миксты" - сидячки с двумя закрытыми купе.

Коллеги, а что за общий вагон может быть с числом мест 98/2? Обнаружился такой в книжке расписаний 1971 года.

Подумал про тот егоровский бесгофровый плацкартный, но там в режиме общего должно бы быть 90 мест. Или это что-то еще более древнее?

[SM@TRON]

Коллеги, а что за общий вагон может быть с числом мест 98/2? Обнаружился такой в книжке расписаний 1971 года.

Подумал про тот егоровский бесгофровый плацкартный, но там в режиме общего должно бы быть 90 мест. Или это что-то еще более древнее?

А не мог быть вагон с деревянными лавками, по типу старых ЭР и общаков (бывших "поляков") на БЧ? Правда в них 85 мест...

Была такая мысль, но дело в том, что 100 мест в стандартный ЦМВ вообще сложновато впихнуть, даже в виде деревянных лавок. Подумалось даже, не опечатка ли в книге... Поезд Одесса - Новосибирск, таких общаков там в схеме аж 4 штуки.

[SM@TRON]

Была такая мысль, но дело в том, что 100 мест в стандартный ЦМВ вообще сложновато впихнуть, даже в виде деревянных лавок. Подумалось даже, не опечатка ли в книге... Поезд Одесса - Новосибирск, таких общаков там в схеме аж 4 штуки.

Ну тогда не знаю... может что-то "удлинённое"? Где-то я видел фото длинного "гладкого поляка".

[Wowan]

Я бы предположил, что речь идет вообще о вагоне эпохи "до ЦМВ" - о деревянном "егоровце" 20,2 м. В пригородном вагоне там 94 места, в плацкартном - 86 (вариант для сидения). А есть еще 22-метровый трехтамбурный пригородный - 96 посадочных мест. Другое дело, что 1971 год, да еще Одесса - Новосибирск - к этому времени на магистральных маршрутах вагонов 30-х годов уже быть не должно.

Другое дело, что 1971 год, да еще Одесса - Новосибирск - к этому времени на магистральных маршрутах вагонов 30-х годов уже быть не должно.

Вот поэтому в вагон "до ЦМВ" не очень верится. Был бы еще какой-нибудь местечковый экспресс - можно было б предположить вагоны 30-х годов.

[Wowan]

А если предположить, что это опечатка? Или брак сканирования? Тогда вместо 98/2 будет 38/2...

Теперь позвольте уж мне здесь присутствующим задать свою задачку. Что за ЦМВ (см. прикреплённый файл)?

Польский плацкартный.

Ответ верный. Но это может быть и КВЗ. См. страницу 108 альбома: Вагоны широкой колеи железных дорог СССР, М. Трансжелдориздат, 1963. А так моё заключение: вагон модели 66W постройки 1950-х г. Диафильм со снимками выпущен в 1962 г.

Вагон с первого фото это: Цельнометаллический пассажирский вагон длиной 23.6 м жёсткий купейный с 2-х местным радиокупе постройки заводов ГДР (спальных МЕСТ:36). Если ОЧЕНЬ внимательно присмотреться и заглянуть в альбом (он есть на сайте Кирилла Кравченко кажется), то НА КРЫШЕ (ближе к зрителю) и на чертеже вы увидите часть короба (на чертеже вид с боку, со стороны окон) под которым скрывается машинный преобразователь для работы радиоустановки. Это "штабной" вагон с радиокупе. На фото видно плохо, но я рассмотрел на оригинале ЧАСТЬ антенны на крыше ЦМВ (в альбоме тоже она есть). В принципе если человек не интересуется конструкцией ЦМВ досконально, то конечно же может и не знать таких конструктивных (важных порой) тонкостей.

Итого: купейный вагон "штабной". Спальных мест: 36; тара 58 т.; тип упряжи: автосцепка; габарит: 0-Т; тип оси - III; отопление: водяное от котла, самостоятельное; освещение: лампы накаливания (электрическое); тип тележки: ЦМВ бесчелюстная с базой 2700 мм.; вентиляция: оборудован, приточно-вытяжная с забором воздуха с котлового конца вагона через воздухозаборники на торце кузова.

Фото внизу: количество спальных мест: 58/для сидения: 87. Тара вагона: 56/48/51 т. (в зависимости от завода и года постройки); габарит: 0-Т; тип упряжи: автосцепка; тип оси: III; отопление: водяное от котла, самостоятельное; освещение: электрическое; вентиляция: приточная и естественная; тип тележки: ЦМВ бесчелюстная с базой 2700 мм. Примечания: 1. Вагоны построенные КВЗ до 1956 г. имеют тару 56 т., с 1956 - 48 т.
2. Вагоны построенные ПНР до 1959 г. имеют тару 56 т., с 1959 г. - 51 т.

Всем СПАСИБО за ответы!