[LmV]

Для пассажиров последние преобразования 7ххх в 6ххх изменений не приносили. Не важно, под каким номером ходит поезд, важны график/тарифы и комфортность поезда.

Тарифы - большие, комфорт - стремиться к нулю, льготники - присутствуют.

Вообще-то, почти везде, где на накатанные маршруты, принадлежавшие пригородным компаниям, влезла ФПК, пассажиропоток только падал, а потом и перевозки закрывались. Единственное, где они сумели что-то развить по теме, - это Москва-Ярославль. Ну и Москва-Воронеж с нуля. Всё. Зато сколько маршрутов откровенно слито. Пассажиры уходят не только с попугаев, но и ПДС, которые раньше обслуживали и местное сообщение.
По таким поездам как Н.Новгород-Киров, Н.Новгород-Казань после прихода ФПК падение потока было примерно в 3 раза.

Если в окрестностях СПб - никак не могут наладить комфортной перевозки пригородом, конкурентноспособной, по сравнению с автобусами, на расстояние более 60 км, то что обсуждать?

Хотя мне абсолютно пофиг на вывеску конторы, и участие в местных перевозках ФПК не менее необходимо, хотя бы в виде сидячих вагонов к некоторым подходящим под это ПДС, но не умеют/не хотят, считают, что "кому надо - тот и так поедет". Кстати, это не только мое мнение, но и некоторых людей, кто работает над ускоренными "местными" перевозками на ж-д и отслеживает ситуацию на данном рынке.

Суперпоезд - возможное решение.

Игроков на сети РЖД - в принципе немало, лицензии у них уже есть. И?

И перевозят - только дочерние. Игроков кстати - даже меньше, чем авиакомпаний.

Во-вторых, тогда давайте отличать неэффективность ж-д вообще от ее неэффективности под руководством засевших там руководятлов.

Это - монополия сейчас.

Кстати, я Вас просил привести хоть один реальный пример маршрута, где преобразование 7ххх или 6ххх в 8хх увеличило пассажиропоток и рентабельность поезда. Обратных примеров я могу привести более чем достаточно.

На ОЖД - было в 2001 году - улучшение потока на выборгских попугаях, когда их сделали.
Потом же, когда стали сливать в 7-ххх, а затем - в 6-ххх - там поменялся контингент, и они - особачились

Пожалуйста, на бОльшей части Скандинавии или, скажем, Польши и Австрии (страны с не особо высокой плотностью населения) железка даже при небольших потоках (нередко меньше сотни человек на поезд) вполне себе конкурирует с автоперевозчиками.

И что: у них - ж.д. в равном положении с автоперевозчиками? Автопредприя - под прессом?
Важно другое, чего там нет (но это - в болталку ), у нас же....

Это да, в нее можно только верить...

А я - не верю. Я - живу...

[SM@TRON]

Знаете, а вот тут была мысль подъехать с утра на неделе в Ясную Поляну. И, простите, не на чем: трястись на зеленой 3,5 часа до Тулы едва ли не со всеми остановками не пойдет, 29-й - через день и минимум плацкарт, а больше ничего. И до самого места тоже ничего, в любом случае через Тулу. Значит, отменяется и переигрывается на авто.

А туда после отмены ФПКашного 8хх Москва - Ясная Поляна, как не было ничего, так и нет. ЦППК возить воздух не желает. Тем более что "на неделе" (если имеется ввиду рабочая неделя) он и не ходил никогда - только по выходным.

[LmV]

А туда после отмены ФПКашного 8хх Москва - Ясная Поляна, как не было ничего, так и нет. ЦППК возить воздух не желает. Тем более что "на неделе" (если имеется ввиду рабочая неделя) он и не ходил никогда - только по выходным.

А в Псков - вообще только два выбора: "Балтия" (но вечером обратно - не вернуться на ней), и ДТ1.
А в Сортавалу - ещё меньше...

[Slon]

Ну вот. В выходные курский попугай есть хотя бы. Там названа была дата, в которую 29-й, разумеется, не в ходу
Нет, можно рассмотреть подскок шинокопытным от Тулы, но ведь и до нее надо добраться. Расстояние, как до Рязани, а не на чем. В Рязань, если опять будет надо, есть на чем ехать, а тут - извините.
Так что мимо. А если в мероприятие не вписываемся, то и не поедем вовсе. Если будет в мае теплый день, то можно будет прямо с утра принять решение.

[SM@TRON]

Видимо нет там утреннего пассажира "для попугая", во всяком случае в будни (если не ошибаюсь, то даже в выходные экспресс до Поляны ходил о 6-ти полупустых вагонах). Во Владимир и Тверь тоже нет утренних экспрессов, только обычные "зелёные". ИМХО, утром все в Москву на работу/по делам едут, а обратно - только те кто работает сутками или в ночь. А им экспрессы и не нужны особо.

[Slon]

Удивительно при таком раскладе, что есть в Рязань...

Для пассажиров последние преобразования 7ххх в 6ххх изменений не приносили. Не важно, под каким номером ходит поезд, важны график/тарифы и комфортность поезда.

Тарифы - большие, комфорт - стремиться к нулю, льготники - присутствуют.

Составы остались те же, тарифы, как правило, тоже, льготники - ну это личные тараканы. Тем более, и в ряде 7ххх они были.

Вообще-то, почти везде, где на накатанные маршруты, принадлежавшие пригородным компаниям, влезла ФПК, пассажиропоток только падал, а потом и перевозки закрывались. Единственное, где они сумели что-то развить по теме, - это Москва-Ярославль. Ну и Москва-Воронеж с нуля. Всё. Зато сколько маршрутов откровенно слито. Пассажиры уходят не только с попугаев, но и ПДС, которые раньше обслуживали и местное сообщение.
По таким поездам как Н.Новгород-Киров, Н.Новгород-Казань после прихода ФПК падение потока было примерно в 3 раза.

Если в окрестностях СПб - никак не могут наладить комфортной перевозки пригородом, конкурентноспособной, по сравнению с автобусами, на расстояние более 60 км, то что обсуждать?

Не понял, к чему это. Но СЗППК, конечно, особенная контора, да.

Суперпоезд - возможное решение.

Если удачно попадет с расписанием, то может быть.

Кстати, я Вас просил привести хоть один реальный пример маршрута, где преобразование 7ххх или 6ххх в 8хх увеличило пассажиропоток и рентабельность поезда. Обратных примеров я могу привести более чем достаточно.

На ОЖД - было в 2001 году - улучшение потока на выборгских попугаях, когда их сделали.
Потом же, когда стали сливать в 7-ххх, а затем - в 6-ххх - там поменялся контингент, и они - особачились

2001 год - это вообще такая древняя дата, когда железка играла куда большую роль и автоперевозчиков было меньше. А изменили систему продаж по Питеру на всех направлениях НЯП не случайно, ибо поток начал падать. Вон, в Москве Дубна до сих пор сохранилась с продажей через "экспресс", так на непиковых поездах часто всего сотня пассажиров едет, ну и зачем это нужно?

Пожалуйста, на бОльшей части Скандинавии или, скажем, Польши и Австрии (страны с не особо высокой плотностью населения) железка даже при небольших потоках (нередко меньше сотни человек на поезд) вполне себе конкурирует с автоперевозчиками.

И что: у них - ж.д. в равном положении с автоперевозчиками? Автопредприя - под прессом?

По крайней мере, дублирующих ж-д маршрутов я видел там не мало. А в Польше вообще местами зоопарк с автоперевозчиками. Еще больший зоопарк в Штатах - с теми же китайскими автобусами в НЙ и около, со смешными цеными на билеты, но железка как раз в НЙ нормально ездит.

Видимо нет там утреннего пассажира "для попугая", во всяком случае в будни (если не ошибаюсь, то даже в выходные экспресс до Поляны ходил о 6-ти полупустых вагонах).

На мой взгляд, там можно вытянуть "концепт" с остановками Москва-Текстили-Царицыно-Чехов-Серпухов-Ясногорск-Тарусская-Ревякино-Тула. Без продажи через "экспресс".

[Liski]

Лицензию на автоперевозки может получить любой, лицензию на пассажирские ж.д. - только тот, кто "в ближнем кругу" от РЖД,

Вообще-то лицензирующими органами являются Минтранс и Ространснадзор, а не РЖД. Во-вторых, железные дороги не являются транспортными сетями общего пользования, поэтому есть и иные требования.

а локомотивы другим - РЖД не даст запускать.
Так что - где равенство?

Да я особо и частников, желающих работать в формате ПДС на ж/д не замечал, кроме гремевшей на всех форумах некой "Магнитогорской пассажирской компании", ну если не считать полуРЖДшных "Трансклассервиса" и Гранд-экспресса или как он там называется.

Потом - дальнее сообщение на ж.д. начинается от 200 км, на автотранспорте - значительно меньше. Где равенство?
А ставки за инфраструктуру для дальних перевозок? А стоимость аренды - для пригородных?
Это - намного перекрывает и транспортный налог, и - амортизацию.
А сколько человек нужно, чтоб обслуживать подвижной состав на ж.д., и сколько - обслуживает автобусы?
А квалификация?

Михаил, по-моему из Ваших постов следует только один вывод - ж/д транспорт - абсолютно неконкурентоспособный и дорогой вид транспорта, который следует закрыть в угоду автотранспорту. Иных выводов сделать из вышесказанного я не могу. Кстати, замечу что понятия ближние и дальние автоперевозки отсутствует, там выдается просто лицензия на перевозку пассажиров.

Водитель автобуса: 3 года категории В+переобучение на D, перегаром по утрам - не дышит, руки-ноги-глаза - есть, хронической диареей не страдает - годен (ну ещё предрейсовое, но это - так).
Машинист локомотива/МВПС: служба в армии (если не служил по здоровью - можешь быть свободен), идеальное (или почти) здоровье, 2 года дортехшколы, каждые полгода - жесткая медкомиссия, дважды в день - обследование по системе телемедицины РЖД.
Разница есть?

Михаил, вы знаете что такое закон больших чисел? Водителей автотранспорта в РФ около 90 млн., из них общественного автотранспорта около 700000 человек. Машинистов поездов от силы 20000 - 30000. А случаи всякие бывают:

http://4822.biz/proisshestviya/v-tversk ... koman.html
http://lifenews.ru/news/44788
http://nr2.ru/310283.html

Ну вообще-то, есть много мест, где ж.д. транспорт - очень популярен, либо в силу того, что его ещё не успели "оптимизировать", либо - в силу большего реального удобства, даже - при наличии альтернативы.

Я такое место знаю только одно: Москва - Санкт-Петербург, плюс условно еще 2 - 3 направления и несколько на Дальнем Востоке, где автодорог нет совсем.

Опять же - это очень скользкий путь, поскольку аппетиты - растут постоянно. Может оказаться так, что будет - ничего не выгодно, кроме - сапсанных линий. И не спрашивай - почему. Это - вопрос не ко мне, а... ну ты знаешь - о ком я::-X:

Михаил доля ж/д транспорта сейчас в перевозках составляет 7%, а доля автотранспорта с учетом гортранспорта - 83%. В Воронежской области, например, в эпоху развития личного автотранспорта - это пренебрежительно малая величина по количеству перевезенных пассажиров, составляющая примерно 2%, советую залезть в раздел "Перевозки пассажиров по видам транспорта общего пользования" по ссылке: http://voronezhstat.gks.ru/digital/region3/default.aspx. В правительстве тоже считать умеют, а по сему ничего вкладывать пассажирский ж/д комплекс не собираются.

[SM@TRON]

Удивительно при таком раскладе, что есть в Рязань...

Сам удивлён... и в Калугу с Ярославлем... Помню как-то в начале 2000-х, была попытка назначить утренний попугай во Владимир (по моему под №145/146, ещё до появления 800-й нумерации, взамен отменённой в то время, утренней "зелёной") - не прокатило. Вообще никто не поехал. Хотя у этого экспресса в отличие от вечернего, даже была остановка в Петушках.

Видимо нет там утреннего пассажира "для попугая", во всяком случае в будни (если не ошибаюсь, то даже в выходные экспресс до Поляны ходил о 6-ти полупустых вагонах).

На мой взгляд, там можно вытянуть "концепт" с остановками Москва-Текстили-Царицыно-Чехов-Серпухов-Ясногорск-Тарусская-Ревякино-Тула. Без продажи через "экспресс".

Как вариант, продлить какой нибудь из Серпуховских попугаев.

И еще на счет популярного направления :-)
В эти выходные 23/24 СПб-Псков идет составом аж из 5 (пяти) вагонов, на данный момент из Питера куплено порядка 150 билетов, на обратный в воскресенье вечером - вообще около 60. Поезд ходит уже более полугода, это небольшой срок, но разница с новорожденными 5/6 СПб-Петрозаводск и 111/112 Москва-Смоленск (в т.ч. и динамика роста потока) - отличаются очень сильно. Просто это - очередной провал ФПК, и как тут можно говорить о ежедневном ПДС или о неком суперпуперпоезде, который от Питера будет ползти почти 5ч, лично мне непонятно.

[Фыва Цукен]

ну к какому-то стандарту можно подвести.

я бы даже сказал - нужно подвести. просто я призываю не забывать о реалиях.

Если говорить о конкуренции, то надо для начала ставить всех участников рынка в равные условия

во-первых - зачем? во-вторых - как это вообще возможно?

отсутствие внятной политики государства по вопросу жд-перевозок.

у нас внятная политика государства, на мой взгляд, вообще отсутствует, так что это не удивительно. но данный вопрос если где и обсуждать, то в болталке.

вообще у меня есть сильное желане перенести эту дискуссию в болталку. но ещё посмотрю...

Помню как-то в начале 2000-х, была попытка назначить утренний попугай во Владимир (по моему под №145/146, ещё до появления 800-й нумерации, взамен отменённой в то время, утренней "зелёной") - не прокатило. Вообще никто не поехал.

А там точно также нужны поезда с остановками по Мособласти (Железка, Фрязево, Посад, Орехово), а после Петушков - со всеми, время пути 2.50-2.55.
И не нужна обязательная продажа через "экспресс-3", до промежуточных остановок так поедет мизер, оставить максимум 3-4 вагона с резервацией. Вот только что ушел экспресс Сергиев Посад-Москва, там пассажиров набралось всего 124 человека на всю 10-вагонную электричку.

[Владиcлав]

Помню как-то в начале 2000-х, была попытка назначить утренний попугай во Владимир (по моему под №145/146, ещё до появления 800-й нумерации, взамен отменённой в то время, утренней "зелёной") - не прокатило. Вообще никто не поехал.

А там точно также нужны поезда с остановками по Мособласти (Железка, Фрязево, Посад, Орехово), а после Петушков - со всеми, время пути 2.50-2.55.
И не нужна обязательная продажа через "экспресс-3", до промежуточных остановок так поедет мизер, оставить максимум 3-4 вагона с резервацией. Вот только что ушел экспресс Сергиев Посад-Москва, там пассажиров набралось всего 124 человека на всю 10-вагонную электричку.

Вообще не обязательно. Для нормального сообщения между Москвой и Владимир достаточно продавать поезда в плацкартные вагоны проходящие поездов по 300-450 рублей. Там нужно сообщение с небольшими интервалами, тогда и поток перейдет на железку. Несколько электричек в день ситуацию не изменят.

[Slon]

во-первых - зачем?
во-вторых - как это вообще возможно?

Было бы желание по обоим пунктам...

у нас внятная политика государства, на мой взгляд, вообще отсутствует, так что это не удивительно. но данный вопрос если где и обсуждать, то в болталке.

Разумеется, но лично я не знаю, что тут можно обсуждать, кроме констатации достаточно очевидного.

[Фыва Цукен]

во-первых - зачем?
во-вторых - как это вообще возможно?

Было бы желание по обоим пунктам...

не понял вашего ответа.