[Фыва Цукен]

так в том-то и дело, что наличие фирмы отнюдь не всегда гарантирует комфорт. например, проехался я года два назад "татарстаном" - ну ничем он не лучше нефирменных поездов, а может, и хуже. из свежих примеров - "золотая хохма"...

Золотаая Хохма жжот... к сожалению.
Собственно чистота, порядок и комфорт должны быть и в обычных поездах, а не т.н. "фирменных".

так в том-то и дело, что наличие фирмы отнюдь не всегда гарантирует комфорт. например, проехался я года два назад "татарстаном" - ну ничем он не лучше нефирменных поездов, а может, и хуже. из свежих примеров - "золотая хохма"...

Сейчас "Татарстан" - совсем другое дело. Можно сказать, сверх-поезд.

[IIM]

у Татарстана два состава: один супер-пупер, а другой так себе, даже вагоны старые

Что я могу сказать насчет "фирменной истерии".
Мне кажется, что железной дороге стоило бы обычные поезда делать нормальными, а не скотовозами.
И не надо мне говорить про убыточность пассажирских перевозок. Не верю, что наше доброе РЖД работает себе в убыток. Цены, кстати, уже вполне на европейском уровне:
Сравним маршруты
РЖД: Санкт-Петербург - Владимир
Расстояние по автодорогам (нет у меня железнодорожного атласа) 897км (www.viamichelin.fr)
Поезд 59 СПб-Нижний Новгород (фирменный) купе 1484, купе с услугами 1814 (справка экспресс с сайта)
Время в пути 11-30

Теперь представим себе аналогичный по длительности маршрут в Европе
CityNightLine: Dortmund-Wien
Расстояние по автодорогам 932км (www.viamichelin.fr)
поезд CNL313. При покупке билетов заранее (не правда ли, и на поезд во Владимир Вы купите билеты заранее) вы получите по тарифу SparNight место в 6-местном купе за 39евро (1360руб), в 4-местном за 49 евро (1700руб)(www.bahn.de). Белье включено. Время в пути 14 часов - подкачало немножко. Видимо, дорога куда менее прямая и меньше параллельна шоссейке)
И это, обратите внимание, международный поезд! (и такое действует не только внутри Шенгенской зоны, в Польшу, Чехию и Швейцарию тоже есть скидочные тарифы).

Да, конечно, при покупке билетов только в один конец и прямо перед отправлением поезда цена будет раза в два-два с половиной повыше. Но тем не менее - нет уже кардинального отличия в стоимости перевозок.
То же самое касается и экспрессов - если сравнивать их с нашими экспрессами же, а не просто с поездами.
Про зарплаты деликатно умолчим.

Но вот уж тут, немного изменяя слова Димы "это просто супер, и на сто процентов лучше, чем фирменный поезд в России". Хотя бы потому, что покупая билет Вы можете быть уверены - проводники внимательны, туалеты работают, белье чистое и так далее. В наших же поездах Вы на все это можете максимум надеться.

P.S. Не надо, пожалуйста, говорить, что я зажрался и вон чего хочу. Да, хочу. Я хочу, чтобы ко мне относились как к человеку, а не как к источнику денег. Когда начнут - тогда я буду ездить в фирменных поездах и может быть даже в купе с услугами. А пока, извините, я выбираю нефирменный плацкарт. Довезут - и ладно.

С уважением, Владислав.

В дополнение у речи Владислава добавлю, что в "Волге" коэффицент "фирменности" чуть ниже, чем в остальных поездах. Плацкарт - точно, купе - не совсекм уверен.

Может кто подскажет чем отличается купе фирменного поезда от купе обычного поезда.
И еще чем отличается в фирменном поезде фирменное купе и не фирменное купе. В 24 поезде Одесса-Москва фирменном есть фирменные купе и не фирменные. Интересно знать в чем разница и есть ли смысл переплачивать 300 рублей за место?
Спасибо.

Уважаемая Оксана-М!!! Поезд № 23/24 Одесса-Москва-Одесса является формированием Одесской ЖД. Разница в данном случае будет не столь существенна!!! Постель одинакова, что в фирменном вагоне, что не в фирменном, цены одинаковы. Скорее всего, отличие только в том, что чай (кофе...) в фирменном вагоне Вам обязаны предоставлять в любое время суток, а в не фирменном в определенные часы - когда котел разогрели)))  Вагоны в данном поезде - в основном старые, но проводники топят нормально.

Уважаемый Владислав,

Вы не совсем правы. Нельзя сравнивать тарифную стоимость проезда Санкт-Петербург - Владимир с ценой по специальному предложению SparNight.

Во-первых, SparNight имеет ограниченный контингент, который невероятно быстро разбирают: 6 мест на каждый сидячий вагон, 8 на лежачий, 6 на спальный. Все остальные билеты продаются согласно тарифу. Во-вторых, это предложение не зависит от дальности поездки, цена единая.

Давайте лучше так: стоимость проезда Ганновер - Франкфурт-на-Одере (370 км): 42 евро / 1500 рублей. И это - на обычных региональных поездах, с пересадками и т.д., за 6 часов. Столько же, сколько и фирменное купе СПб-Владимир.

Ночным поездом это расстояние (теоретически) стоит 42 + 30 = 72 евро (2500 р.) И это - за в 2.5 раза меньшую дистанцию!

Что до фирменных поездов, то они, конечно, в некоторых случаях, не стоят они тех денег, что требуют за них. Но всё, вроде бы, меняется - хотя бы и вагоны новые появляются, и сервис уже не такой совковый.

Мне кажется, что РЖД со временем введёт дифференцированную систему классификации поездов - не так, чтобы как-то размыто "скорый, фирменный, нефирменный", а как в Европе: обычный междугородний поезд - Интерсити, быстрый "квази-фирменный" - ИнтерситиЭкспресс, или как ещё назовут.

Другой вариант - ввести реальные классы вагонов. Например, все купейные вагоны сегодняшних "нефирменых" поездов переименовываются в "купейные, 2 класс". Все "фирменные" купейные - в "купейные, 1 класс". И так - со всеми остальными плацкартами и др. В каждом поезде будут присутствовать (по спросу) все варианты вагонов.

Таким образом, все вопросы про цены и смысл платить больше отпадают сами собой: хочешь - езжай вторым классом, а хочешь - первым. Наглядно и просто.

С уважением, Тарас

Приветствую,Taras!

>Вы не совсем правы. Нельзя сравнивать тарифную стоимость проезда Санкт-Петербург - Владимир с ценой по >специальному предложению SparNight.
Да, это не совсем хорошо. Но исключительно по одной причине - наши железные дороги почему-то не балуют нас скидками.

Сравниваю ровно исходя из своих представлений о жизни (планирование поездок сильно заранее итд).
Да, действительно, человек, умеющий искать информацию в Интернете, найдет предложение цены значительно меньшей, чем "full fare". Здесь мы тоже пошли другим путем - дешевые места прячутся всеми возможными способами, а бронировать билеты через интернет самому нельзя (приходите в МЖА, вам все сделают всего за 170 рублей. Куда больше помощи от европейского агенства по продаже билетов я получил за 5 евро (в частности, они отслеживали, когда появятся места на заказанный мной поезд и тут же выкупили место, отправили заявку на карточку для скидок на ЖД Германии итд)).

Ну а затраты у РЖД тоже куда меньше. Поскольку знакомые в ремонтных депо тоже есть, и сколько они получают, и как они вынуждены ремонтировать в условиях отсутствия запчастей и механизации - знаю.

>Во-первых, SparNight имеет ограниченный контингент, который невероятно быстро разбирают: 6 мест на >каждый сидячий вагон, 8 на лежачий, 6 на спальный
Спасибо, кстати, за точные цифры. Но насчет моментальности Вы все же неправы. В прошлом году нам спокойно удалось купить такие билеты в сидячий вагон на Ганновер-Мюнхен за две недели до поездки.
Да и не слишком любят европейцы ночью ездить.

>Давайте лучше так: стоимость проезда Ганновер - Франкфурт-на-Одере (370 км): 42 евро / 1500 рублей. И >это - на обычных региональных поездах, с пересадками и т.д., за 6 часов. Столько же, сколько и фирменное >купе СПб-Владимир.
Ага. А экспрессами 64 (точнее экспресс до Берлина и электричка до Франкфурта). А в оба конца по Sparpreis 25 - 96. А по sparpreis 50 - те же самые 64 (только вот почему-то ее на новый год не заложили еще).
Вы ведь возвращаться собираетесь, что во Франкфурте делать? :)
Сравним с Петербург-Бологое-Петербург на "Авроре"? 810 в один конец, 1620 в оба... 50 евро, различие не ахти.

А экспресс в Германии показался мне куда комфортнее "Авроры".

>Что до фирменных поездов, то они, конечно, в некоторых случаях, не стоят они тех денег, что требуют за >них. Но всё, вроде бы, меняется - хотя бы и вагоны новые появляются, и сервис уже не такой совковый.
Мне просто немного странно, что РЖД заранее отказывается от выполнения своих обязанностей во многих поездах. То есть фразы в духе "Вам не нравится - поезжайте фирменным" часто звучат и в ответ на требования чего-то, что должно предоставляться всегда. Фотографию вагона, сильно занесенного внутри снегом, видели?
А я вот вживую видел. И поезд кстати был фирменный - 151, Спб-Ижевск, "Родники Удмуртии".

>Другой вариант - ввести реальные классы вагонов. Например, все купейные вагоны сегодняшних "нефирменых" >поездов переименовываются в "купейные, 2 класс". Все "фирменные" купейные - в "купейные, 1 класс". И >так - со всеми остальными плацкартами и др. В каждом поезде будут присутствовать (по спросу) все >варианты вагонов.
>Таким образом, все вопросы про цены и смысл платить больше отпадают сами собой: хочешь - езжай вторым >классом, а хочешь - первым. Наглядно и просто.
В том-то и дело, что в Европе Вы получаете нормальное обслуживание независимо от класса, и поездка в первом классе - просто некий показатель благосостояния и престижа. Или того, что билетов во втором классе не хватило. В Вашем же варианте простой переименовки это различие останется. Хоть горшком назови...

Разумеется, мое письмо вовсе не означает, что я хотел бы перекроить нашу ЖД по принципу европейских - не выйдет это с нашими расстояниями. Надо тогда японцев звать и пусть они свой MagLev проложат из Москвы во Владивосток с временем в пути 20 часов.

Мне всего лишь кажется, что слухи об убыточности пассажирских перевозок сильно преувеличены.

С уважением, Владислав.

Приветствую, Taras!
>Ночным поездом это расстояние (теоретически) стоит 42 + 30 = 72 евро (2500 р.) И это - за в 2.5 раза >меньшую дистанцию!
Это еще забыл прокомментировать.
Знаю я этот поезд. Он, извините, Франкфурт-на-Майне - Москва. И это самое 30, которые стоит в нем плацкарта независимо от дальности, мне кажется тоже нечестно сюда присчитывать.
Еще радоваться надо, что он не по межгосударственному тарифу посчитался.
Кстати, плацкарта только по "плохим" дням стоит 30. По предпраздничным и так далее. Я вот за 21 купил.
И, понятно, на значительно больший отрезок маршрута.

С уважением, Владислав.

Ну, обычно я "фирмы" сам подбираю Люблю комфорт...

Тогда предлагаю съездить в Кинешму поездом 662. И потом понять разницу между поездом и ПОЕЗДОМ.

Многие, кто пишет на форуме, наверное слепы! Неужели нельзя различить фирменный поезд от нефирменного! Это прежде всего наружное оформление, скажу намного приятнее ехать в красивом поезде,чем в каком нибудь грязнуле! Во вторых вы наверное обращали внимание, что у входа в вагон Вас встречает симпатичный проводник в элегантной форме, а не пьяный и небритый в засаленном костюме мужлан или того не приятнее пьяная девица. Вы наверное не в тех поездах ездите,зайдешь в купе и душа радуется, красиво заправленная постель,сервированный столик всякой кондитерской всячиной и туту тебе сразу на столике стаканы и минеральная  вода! Ну не будем говорить о чистоте, здесь само собой разумеющее чистота, порядок и ненавязчивый сервис! Правда хочу отметить , что есть и нефирменные поезда в которых все это присутствует. Вот например я ехал 9 января из Санкт-Петербурга поездом №293 - ребята это супер. Я такого в фирменном поезде не видел! А какой в поезде ресторан просто сказка!!!

[НИКОЛА]

По порядку.
1. Наружное оформление. На фиг оно вам нужно, если вы внутри? А вагоны должны быть ВСЕ чистые - как в нефирменных поездах, так и в фирменных. Не так ли?
2. Симпатичный проводник в элегантной форме а не пьяная девица. Опять - почему такое должно быть только в фирменных поездах? Проводник вообще не имеет права пить на работе. И почему если инструкция соблюдается, то это уже что-то неординарное, фирменное?
3. заправленная постель, сервированный столик. Во-первых, не все люди берут постель. Во-вторых, уже заправленная постель не всегда является признаком чистоты (зачастую это вторично использованное белье). В-третьих, кондитерские всячины денег стоят, причем таких, что лично я считаю более уместным купить все это на перроне в два раза дешевле или вообще в магазине на свой выбор (как по ассортименту, так и по качеству). Кроме того, весь этот набор весьма много места занимает на столе.
4. Чистота, порядок, ненавязчивый сервис. Это ДОЛЖНО БЫТЬ ВЕЗДЕ! Это аксиома! И не нужно только ради этого считать поезда фирменными. Довольно часто бывает, что как раз все вышеперечисленное имеет место быть в нефирменных, а в фирменных ничего этого и в помине нет.

Владислав подписываюсь под Вашими словами.

платить за фирменность 300 рэ сверх или нет выбор пассажира. Но мне не нравится тенденция превращения поездов в фирменные. так если брать Савеловское направление, то бегает единственный пассажирский поезд и тот фирменный. О вагонах нефирменного формирования я знаю. но поезд-то единственные и едет всего 9 часов. даже фирменность оценить не успеешь.
поезд Москва-Ульяновск №21. когда-то был нефирменным, а сервис и чистота даст фору любому фирменному поезду. теперь и он фирменный. данный факт проявляется в том, что появились новые вагоны. в туалете чисто было всегда и белье заправлено и хорошего качества тоже.
еслия  переплачиваю деньги за обновление вагонов, то думаю это должно идти из других источников. (в  том же составе есть и старые вагоны)