Как и во всём мире. Поэтому развивают подвозящий транспорт по регионам до аэропортов, чем и у нас надо заниматься.

Только при этом не надо ставить телегу впереди лошади. Вот когда нормально будет развито авиасообщение, вот когда оно будет готово обслужить такие кривые потоки как по времени и расписанию, так и по ценовой доступности, вот тогда и надо будет подвозить, а пока - это в никуда.

Бутафория вся эта "региональная" авиация (как и вся впрочем)..

P.S. По-моему, тема опять ушла не туда. Не будем вызывать гнев и недовольство модераторов..

Как и во всём мире. Поэтому развивают подвозящий транспорт по регионам до аэропортов, чем и у нас надо заниматься.

Этот "весь Мир" который вы приводите, либо - гиганты с деградацией железных дорог, либо - маленькие страны, без таких расстояний. И почему то в упор не хотите смотреть на страны большие, занятые развитием ж.д. у себя.

В Швеции и Норвегии, например, присутствуют расстояния более 1000 км, и что? А межгосударственные потоки? Ходят же ночью Париж-Барселона, Париж-Мадрид, там более 1000 км тоже, часов 12 пути. А вот многое типа Копенгаген-Рим, где ехать было часов 18, отменено еще в 70-х годах.

Извините, с тем же Архангельском и ближайшими окрестностями - это именно улучшение сообщения на порядок, 2 часа лету и 5 раз в день, вот таким способом и должна перевозиться основная часть потоков на подобные расстояния, а не поездом, ползущим более 24ч и 3 раза в неделю, будь у него даже удобное расписание с выездом из Питера вечером, а прибытием утром.

Это - не улучшение, это - вынужденная альтернатива, бо - из-за дурацкого графика поезд загнали окончательно.

Ну а чего ж-д сама не хочет работать-то???
Но лично я, как пассажир, считаю, что авиация 5 раз в сутки гораздо лучше такого поезда, пусть ему сделают даже самый удобный график. Это при отсутствии доступной и удобной авиации поезд на такие расстояния - вынужденная альтернатива. И мобильности населения такой авиатранспорт будет больше способствовать (я про окрестности Архангельска и СПб).
Хорошо, возьмем Москва-Самара, Москва-Уфа, разве здесь мало поездов, плохие расписания? Однако основной поток уже идет по воздуху. Я и с Казанью приводил пример с цифрами, там более 1000 чел в сутки летит на Москву, это почти столько же, сколько и по ж-д, хотя ехать всего 12-13ч.

В целом фигово они осваивают, часто из-за неадаптированности расписания под данные потоки как по времени суток, так и идиотской периодичности 1 раз в 2 дня, ну и практически отсутствия регулировки числа мест/их типа в зависимости от спроса на конкретном участке.

Это лучше, чем ничего.

Где нет больше ничего - конечно. А где есть хорошие автодороги и налажено движение автобусов, на расстоянии до 300-500 км от этих поездов толка весьма немного.

НиНо-Екатеринбург по воздуху + поезд Екб-Ишим.

Зачем специально ухудшать сообщение? Да ещё и нет гарантии, что вовремя попадёшь.

Специально ухудшать не надо ничего вообще. Нужно развивать авиа НиНо-Екатеринбург, там всего 1 самолетик летает ежедневно.

Поезда типа Москва-Ижевск и что-то от Мск через Ебург сохранится.

Нет гарантии, что сохраниться.

Да ну. Мск-Ижевск - нормальное ж-д расстояние, поезд пользуется хорошим спросом, если что, его и Казань дозаполнит, прицепки в Челны. Здесь нет повода для переживаний. И на Ебург что-то будет, там же есть фирмачи, фирменный плацкарт окупаем в целом.

Опять же, что-то дальнее сохранится по ж-д, особенно в Сибири.

Тем более нет гарантии, особенно - в Сибири.

Не меньше, чем сейчас. Что хотела заботливая социально ответственная ФПК сделать с поездом Тында-Комсомольск год назад???

Летим Воркута-Москва, например. Был какой-то летающий пепелац типа Череповец-Великий Устюг-Ухта.

Ну очевидная же деградация же! Летать кругами, да ещё нерегулярно, и без гарантии!

Значит, надо, чтобы летал ежедневный пепелац, условно говоря, Воркута-Вологда по нормальной цене.

Я думаю, поезд Москва-Воркута все равно останется, хотя бы один.

При таком подходе - нет, не сохраниться.

Там есть фирменный поезд, как я понимаю, должен быть прибыльным.

Так, кажись, начал понимать. Хотите окончательно добить ФПК? Ну то есть, слить на летаки, а регионалы - загрести в ППК? Честно: да, или нет?

Я Вам 100500-й раз объясняю, что мне фиолетово название лавочки. Если ФПК может гонять регионалы, пользующиеся спросом не потому, что все остальное принудительно отменили, - это надо только приветствовать. Есть двухэтажник Москва-Адлер, где они держат сниженные цены, весьма неплохие - и отлично Ночные поезда типа Москва-Петрозаводск, Москва-Киров, да много таких, всё полезное, хорошее, пользующееся высоким спросом, зачем что-то добивать???
Но авиацию типа Нижний Новгород-Екатеринбург, Екатеринбург-Омск и прочее подобное - развивать нужно, чтобы можно было удобно по доступной цене летать в разное время дня. Как те же маршруты из Москвы на Уфу, Пермь итд. С нашими расстояниями именно авиация должна быть основным дальним магистральным транспортом, от Москвы уже так и есть, пассажиры свой выбор сделали.

А по ветке Коноша - Воркута вообще нет падения потоков (тьфу-тьфу-тьфу ), по крайней мере за последние лет 8 точно.

Смотрю, что паровозик Москва-Котлас постепенно сдувается в длине. Москва-Сыктывкар с осени пустили раз в три дня

Как и во всём мире. Поэтому развивают подвозящий транспорт по регионам до аэропортов, чем и у нас надо заниматься.

Только при этом не надо ставить телегу впереди лошади. Вот когда нормально будет развито авиасообщение, вот когда оно будет готово обслужить такие кривые потоки как по времени и расписанию, так и по ценовой доступности, вот тогда и надо будет подвозить, а пока - это в никуда.

Это нужно уже сейчас, даже без без кривых потоков.
Как из аэропорта Казань или любого иного разъехаться по региону? В Екатеринбурге и Новосибирске хотя бы есть автобусы из аэропортов по области и соседним регионам.
Да пусть вместо мутных аэроэкспрессов 1 раз в 2 часа в той же Казани будет раз в 15 минут ходить автобус маршрута Аэропорт-Южный автовокзал-метро Проспект Победы-жд вокзал. В режиме конвейера, пришел-уехал, хоть в сам город, хоть на какой-то вокзал для дальнейшей пересадки, без изучения расписаний, нервотрепок и проч.

Это нужно уже сейчас, даже без без кривых потоков.
Как из аэропорта Казань или любого иного разъехаться по региону? В Екатеринбурге и Новосибирске хотя бы есть автобусы из аэропортов по области и соседним регионам.
Да пусть вместо мутных аэроэкспрессов 1 раз в 2 часа в той же Казани будет раз в 15 минут ходить автобус маршрута Аэропорт-Южный автовокзал-метро Проспект Победы-жд вокзал. В режиме конвейера, пришел-уехал, хоть в сам город, хоть на какой-то вокзал для дальнейшей пересадки, без изучения расписаний, нервотрепок и проч.

А что, уже есть спрос на такие перевозки? У нас по деревням столько зарабатывают и так дешева авиация, что есть значимые потоки? Я вот не в курсе и эмпирически имею большие сомнения.
2-3 приличных райцентра в субъекте - да, но с ними уже есть связь теми же бусами. По крайней мере, писали об этом по Татарии, а еще, новые?
Вопрос-то именно в этом!
Но опять же - надо смотреть на расстояния. Овернайты до 12 часов спрос иметь будут, и это представляется нормальным. Сколько бы ни говорили, я не понимаю образ жизни, когда едут через половину ЗапЕвропы на ИЦЕ по 8 часов в дневное время.

[LmV]

А вот многое типа Копенгаген-Рим, где ехать было часов 18, отменено еще в 70-х годах.

И плохо сделали.

Нужно развивать авиа НиНо-Екатеринбург, там всего 1 самолетик летает ежедневно.

Вот пусть найдут пассажиров вначале на Ту-204 по коммерческим ценам, а не на "Сесну" по субсидии.

Да ну. Мск-Ижевск - нормальное ж-д расстояние, поезд пользуется хорошим спросом, если что, его и Казань дозаполнит, прицепки в Челны. Здесь нет повода для переживаний. И на Ебург что-то будет, там же есть фирмачи, фирменный плацкарт окупаем в целом.

При демпинге - не будет.

Не меньше, чем сейчас. Что хотела заботливая социально ответственная ФПК сделать с поездом Тында-Комсомольск год назад???

А при ценовом демпинге - отменят на 100%

Значит, надо, чтобы летал ежедневный пепелац, условно говоря, Воркута-Вологда по нормальной цене.

1) Никаких ежедневных, и тем более - пепелацев там - не надо;
2) А про нормальную цену - гляньте на рейсы на Нарьян-Мар и Норильск.

Там есть фирменный поезд, как я понимаю, должен быть прибыльным.

При демпинге - погибнет.

Я Вам 100500-й раз объясняю, что мне фиолетово название лавочки. Если ФПК может гонять регионалы, пользующиеся спросом не потому, что все остальное принудительно отменили, - это надо только приветствовать. Есть двухэтажник Москва-Адлер, где они держат сниженные цены, весьма неплохие - и отлично Ночные поезда типа Москва-Петрозаводск, Москва-Киров, да много таких, всё полезное, хорошее, пользующееся высоким спросом, зачем что-то добивать???

Добивать вообще ничего не надо. Но демпинг региональной авиацией - добьёт всё. Дотировать авиацию, отнимая у ж.д., в России - верный путь к гибели.

Но авиацию типа Нижний Новгород-Екатеринбург, Екатеринбург-Омск и прочее подобное - развивать нужно, чтобы можно было удобно по доступной цене летать в разное время дня.

Пусть развивают по коммерческим ценам и на аэробусы, если смогут. А не дотациями. Цены: кому надо, и хочет - пусть летят за денежку коммерческую. И нефиг отнимать у ж.д., и передавать авиации.

Как те же маршруты из Москвы на Уфу, Пермь итд. С нашими расстояниями именно авиация должна быть основным дальним магистральным транспортом,

Это - верная дезинтеграция страны. Почему - уже объяснял.

от Москвы уже так и есть, пассажиры свой выбор сделали.

Вот и будет, коли всех скинуть на авиацию - летать крюком через Москву ВСЕ.

Смотрю, что паровозик Москва-Котлас постепенно сдувается в длине. Москва-Сыктывкар с осени пустили раз в три дня

А демпинговать - будет ещё меньше.

А что, уже есть спрос на такие перевозки? У нас по деревням столько зарабатывают и так дешева авиация, что есть значимые потоки? Я вот не в курсе и эмпирически имею большие сомнения.
2-3 приличных райцентра в субъекте - да, но с ними уже есть связь теми же бусами. По крайней мере, писали об этом по Татарии, а еще, новые?

Да хотя бы устойчивая удобная связь от аэропорта до автовокзала и ж-д вокзала, где уже сами разъедутся, куда надо. Из каждого города, даже 100-тысячного, конечно, проблематично пускать по цепочке бусов именно в аэропорт, там будет по 3-4 рейса в сутки, под которые придется подстраиваться. Или заезд обычного междугороднего буса в аэропорт, если по пути. У нас ведь действительно сообщение город-аэропорт по большей части страны работает через одно место, а вот такая интермодальщина и вовсе проблематична.

Но опять же - надо смотреть на расстояния. Овернайты до 12 часов спрос иметь будут, и это представляется нормальным.

Да. И больше 12ч, в ряде регионов до ближайшего крупного города ехать бывает дольше.

Сколько бы ни говорили, я не понимаю образ жизни, когда едут через половину ЗапЕвропы на ИЦЕ по 8 часов в дневное время

Процент таких пассажиров не слишком велик, я иногда так ездил, пассажиры в вагоне постоянно меняются.

А вот многое типа Копенгаген-Рим, где ехать было часов 18, отменено еще в 70-х годах.

И плохо сделали.

Ну так и у нас ФПК отменила много чего, особенно в последнее время. А зачем им поезд из Копенгагена в Рим, если все прекрасно летают самолетами и спрос на такие ж-д перевозки низкий?
В Европе половина ночников - это многогруппные поезда, там не так уж много мест, когда состав заполняется целиком по всему маршруту, без прицепок.

Нужно развивать авиа НиНо-Екатеринбург, там всего 1 самолетик летает ежедневно.

Вот пусть найдут пассажиров вначале на Ту-204 по коммерческим ценам, а не на "Сесну" по субсидии.

Там АН-24 вроде, и летает давно и без субсидий.

Да ну. Мск-Ижевск - нормальное ж-д расстояние, поезд пользуется хорошим спросом, если что, его и Казань дозаполнит, прицепки в Челны. Здесь нет повода для переживаний. И на Ебург что-то будет, там же есть фирмачи, фирменный плацкарт окупаем в целом.

При демпинге - не будет.

Да почему не будет-то, там в купе нет пассажиров? В плацкарте на расстояние менее 1500 км? Погуглите на тему средней протяженности поездки на ПДС.

Не меньше, чем сейчас. Что хотела заботливая социально ответственная ФПК сделать с поездом Тында-Комсомольск год назад???

А при ценовом демпинге - отменят на 100%

Там есть какие-то планы запуска нано-самолетиков из каждого второго поселка? И под это готовы выделить деньги, например, Амурская область, которая не нашла их на пригород?

Значит, надо, чтобы летал ежедневный пепелац, условно говоря, Воркута-Вологда по нормальной цене.

1) Никаких ежедневных, и тем более - пепелацев там - не надо;

Почему не надо-то? Почему из Москвы люди могут летать в Сыктывкар, а из Вологды в Воркуту - нет, все обязаны по жизни сытно кормить команду Акулова?

2) А про нормальную цену - гляньте на рейсы на Нарьян-Мар и Норильск.

Москва-Норильск - 14К туда и обратно. Нарьян-Мар - только через Архангельск. Дорого весьма. Но это не значит, что этим не надо заниматься.

Там есть фирменный поезд, как я понимаю, должен быть прибыльным.

При демпинге - погибнет.

Вы собираетесь хотя бы человек 200 в сутки возить из этой местности по воздуху по демпинговым ценам? Это кто ж столько денег даст, учитывая, что чтобы "завалить" столько поездов, сколько Вы описали выше, надо не 2-3 полноценных маршрута на страну, и не 10. Похоже, Вы просто близко не представляете порядок цифр, и любой самолетик на 20 мест, из которых дотируется 10, вызывает панику по поводу ПДС.

Но авиацию типа Нижний Новгород-Екатеринбург, Екатеринбург-Омск и прочее подобное - развивать нужно, чтобы можно было удобно по доступной цене летать в разное время дня.

Пусть развивают по коммерческим ценам и на аэробусы, если смогут. А не дотациями. Цены: кому надо, и хочет - пусть летят за денежку коммерческую. И нефиг отнимать у ж.д., и передавать авиации.

Ну вот еще. Почему субсидии надо выделять на перевозки вагоном-коммуналкой сутками, а на нормальный быстрый транспорт, повышающий мобильность, не надо? Давайте еще автобусы через пол-страны дотировать и гужевые повозки для интеграции. И теплушку с дыркой в полу, куда же без нее-то
Если что, сейчас не 60-е года прошлого века.

Это - верная дезинтеграция страны. Почему - уже объяснял.

Так же, как и все остальные "объяснения". "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

от Москвы уже так и есть, пассажиры свой выбор сделали.

Вот и будет, коли всех скинуть на авиацию - летать крюком через Москву ВСЕ.

Зачем, когда сейчас между регионами появляются рейсы даже без дотаций?

Смотрю, что паровозик Москва-Котлас постепенно сдувается в длине. Москва-Сыктывкар с осени пустили раз в три дня

А демпинговать - будет ещё меньше.

Значит, больше не нужно столько поездов на этой линии. Сыктывкар сделать как ежедневную прицепку к Воркуте. Может, питерские вагоны по Коноше или Вологде цеплять, вместо отдельного поезда.
Эти схемы прямого сообщения поездами раз в 2 дня, раз в 4 дня итд устарели, вот и результат, что многие не хотят пользоваться такой ж-д.

[LmV]

Там АН-24 вроде, и летает давно и без субсидий.

А что мешает летать и дальше без субсидий? Ну АН-24, это, вообще-то - древность.

Да почему не будет-то, там в купе нет пассажиров? В плацкарте на расстояние менее 1500 км? Погуглите на тему средней протяженности поездки на ПДС.

Потому что народ ездит в плацкарте более, чем на 1500 км, а при дешёвых авиабилетах - кого-то вначале обнимет жаба, а потом - будет поздно плакать. Не надо спонсировать авиацию там, где есть ж.д.!

Там есть какие-то планы запуска нано-самолетиков из каждого второго поселка? И под это готовы выделить деньги, например, Амурская область, которая не нашла их на пригород?

В нашей стране - возможно всё.

Почему не надо-то? Почему из Москвы люди могут летать в Сыктывкар, а из Вологды в Воркуту - нет,

Потому что тогда - убьют ж.д.! При любом раскладе - придётся деньги у ж.д. забрать тогда.
Да и необходимость полёта из Вологды в Воркуту?

все обязаны по жизни сытно кормить команду Акулова?

Опять пинок в сторону ФПК?

2) Москва-Норильск - 14К туда и обратно. Нарьян-Мар - только через Архангельск. Дорого весьма. Но это не значит, что этим не надо заниматься.

У нас же, вместо снижения стоимости на этих машрутах, решили заняться демпингом там, где есть ж.д.!

Вы собираетесь хотя бы человек 200 в сутки возить из этой местности по воздуху по демпинговым ценам? Это кто ж столько денег даст, учитывая, что чтобы "завалить" столько поездов, сколько Вы описали выше, надо не 2-3 полноценных маршрута на страну, и не 10.

Важно, что отобрали деньги.

Похоже, Вы просто близко не представляете порядок цифр, и любой самолетик на 20 мест, из которых дотируется 10, вызывает панику по поводу ПДС.

Спонсировать 20-ти местный самолёт в местности, полной ж.д., автобусов и речного транспорта - чистейшая растрата.

Ну вот еще. Почему субсидии надо выделять на перевозки вагоном-коммуналкой сутками, а на нормальный быстрый транспорт, повышающий мобильность, не надо?

1) Уже говорил, про то, что никакого увеличения мобильности, а - дезинтеграция одна;
2) Эта, как вы выразились, коммуналка - спасение России от дезинтеграции.

Давайте еще автобусы через пол-страны дотировать и гужевые повозки для интеграции. И теплушку с дыркой в полу, куда же без нее-то

Так, пошли популистские речи...

Если что, сейчас не 60-е года прошлого века.

Именно. Не 1960-е, чтоб верить в незаменимость и универсальность авиации.

Так же, как и все остальные "объяснения". "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

Когда человек хочет - он видит, когда не хочет видеть, то - винит других.
У Вас просто цель видимо: пинать ФПК со всех сторон. То со стороны пригорода, то со стороны авиации.

Зачем, когда сейчас между регионами появляются рейсы даже без дотаций?

1) Подавляющее большинство рейсов - через Мосавиаузел;
2) В подавляющем большинстве мест - ничего нет;
3) Вот пусть и дальше - без дотации летают.

Значит, больше не нужно столько поездов на этой линии.

А если демпинговать, да ещё в Вологду, то вообще - будет абзац.

Сыктывкар сделать как ежедневную прицепку к Воркуте. Может, питерские вагоны по Коноше или Вологде цеплять, вместо отдельного поезда.

Ну вообще-то СПб-Микунь - обслуживает всю линию до Котласа.

Эти схемы прямого сообщения поездами раз в 2 дня, раз в 4 дня итд устарели, вот и результат, что многие не хотят пользоваться такой ж-д.

Ну и зачем ЕЩЁ добивать?

[Пассажир12]

В авиации существует реальная конкуренция между авиакомпаниями, которая в совокупности с жадностью РЖД, стимулирует авиакомпании снижать тарифы.
На жд, кроме ФПК и ТКС (бенефициарами которой являются знакомые всем лица) нет никого. Конкурентам из УЗ, КТЖ, БЧ работать по РФ не дают. Расходная часть ФПК и РЖД - необоснованно бешеная, в т.ч. коррумпирована. Плата за инфраструктуру РЖД - спорная. Решение Минтранса о 200 км в пригороде - уверен, пролоббировано самим РЖД.
Я не противник жд, скажу более - сторонник. Но сегодняшние реалии, сделали из меня авиапассажира.
Отвечу оппонентам: я не пинаю ФПК, меня пинает ФПК.
И ещё о том, как стимулирует РЖД авиа и автопассажира:
Казань - Самара жд 15,5 час в пути, через день / самолет час в пути, ежедневно / автобус 5 часов - ежедневно;
Казань - Уфа жд прямое сообщение прикончили / самолет 1,5 часа, 2 раза в день / автобус 7 часов 3 раза в день;
Казань - Пермь жд 16,5 час, через день / самолет 2 часа, 6 раз в неделю / автобус 10 часов, ежедневно;
А еще из Казани совершаются рейсы в 23 города РФ (не считая Мо, Ле, Сочи). И список постоянно пополняется. Из новых - Омск. Уверен, скоро появятся новые направления.
Вот и надо развивать региональные хабы: Ростов, НиНо, Казань, Саратов, Екб, Новосибирск, Иркутск, Хабаровск + подвозные авиа, авто и ж/д рейсы к ним. Хотя, забыл - для жд это не выгодно!

[LmV]

И список постоянно пополняется. Из новых - Омск. Уверен, скоро появятся новые направления.

Ну появится. И что? Надо отнимать у ж.д. и отдавать деньги авиации?

Вот и надо развивать региональные хабы: Ростов, НиНо, Казань, Саратов, Екб, Новосибирск, Иркутск, Хабаровск + подвозные авиа, авто и ж/д рейсы к ним. Хотя, забыл - для жд это не выгодно!

Это не выгодно, в первую очередь, для Мосавиаузла, бо кому-то хочется держать Москву авиационным монополистом, не видя как паксы международных рейсов - летают через Хельсинки, Лапеенранту, Ригу, Минск, Вильнюс.
А подвозные рейсы: вот когда будет к чему - тогда и надо говорить. А не возить из никуда в никуда, заодно - кося ж.д. сообщение.

[Пассажир12]

И список постоянно пополняется. Из новых - Омск. Уверен, скоро появятся новые направления.

Ну появится. И что? Надо отнимать у ж.д. и отдавать деньги авиации?

Михаил, это не дотируемый рейс. Дотируются только вновь открытые рейсы внутри ПФО. Иные - самоокупаемые. Представьте, теоретически, что дотации достанутся авиации, а не РЖД. Билеты подешевеют, пассажиропоток увеличится. Как следствие, себестоимость авиаперевозки дополнительно понизится. Увеличится количество рейсов. Инфраструктурные (аэропортовые) сборы также начнут ползти вниз. За это время РЖД будет только продолжать "ныть" о растущих убытках и "выкачивать" бюджет.

[LmV]

Михаил, это не дотируемый рейс. Дотируются только вновь открытые рейсы внутри ПФО. Иные - самоокупаемые.

Да, обсуждали уже. По 9 человек на рейсе.

Представьте, теоретически, что дотации достанутся авиации, а не РЖД.

Будет жопа.

Билеты подешевеют, пассажиропоток увеличится.
Как следствие, себестоимость авиаперевозки дополнительно понизится. Увеличится количество рейсов.

1) Стоимость будет меньше только в конкурентных направлениях. На Норильск и Нарьян-Мар - будут по-прежнему полтора десятка штук за билет;
2) При том подходе, как у нас делается - будет аналогично;
3) Кол-во рейсов увеличится где?
4) И чего радоваться, когда страна дезинтегрируется?

Инфраструктурные (аэропортовые) сборы также начнут ползти вниз.

Щаз! Там аппетиты - покруче, чем в морских портах.

За это время РЖД будет только продолжать "ныть" о растущих убытках и "выкачивать" бюджет.

Бюджет будет нехилей выкачивать авиация, а РЖД и ФПК, смогут уже с полным правом - всё поотменять. И страна дезинтегрируется так. Будет бразильский сценарий развития.
С плацкарта люди убегут, кол-во поездов уменьшится, кол-во авиарейсов возрастёт на некоторых направления, а в целом будет - шиш с маслом, передвижение крюками, без гарантии времени, отказ от поездок, дезинтеграция страны.

До кучи скажу: в самолёты не пускают беременных на больших сроках, лихорадящих больных, смертельно больных, да и если просто выпил (не в сосиску) - могут не пустить. Самолёт не может садиться на заснеженную и обледенелую полосу (по которой легко проедет автобус, и даже моя жена, с малым водительским стажем - спокойно ездила по гололёду, а поезд - даже через полуметровый снег пройдёт, при нулевой видимости), в метель, грозу со шквальным ветром. Т.е. самолёт - никак не может быть НИКАКИМ средством интеграции.
Будет как в Америке - куча автранспорта, авиация, и обособление земель друг от друга.
...................................
В такой гиперцентрализованной и имеющей полную диспропорцию населения стране, как Россия, отбор субсидий от ж.д., и отдача авиации, причём, на маршрутах, совпадающих с ж.д., это, иначе как вредительством - не назвать!

[SM@TRON]

Билеты подешевеют, пассажиропоток увеличится. Как следствие, себестоимость авиаперевозки дополнительно понизится. Увеличится количество рейсов.

1) Стоимость будет меньше только в конкурентных направлениях. На Норильск и Нарьян-Мар - будут по-прежнему полтора десятка штук за билет;
2) При том подходе, как у нас делается - будет аналогично;
3) Кол-во рейсов увеличится где?
4) И чего радоваться, когда страна дезинтегрируется?

Простите, а причём тут жёпы мира типа Нарьян-Мара или Норильска? Поезда-то туда не ходят и вряд-ли когда пойдут. А значит возможные дотации от государства там никому не повредят в принципе... Да и ни один нормальный человек, не попрётся туда на поезде, имхо. Так-же как и в Комсомольск, и в Якутск, и много ещё куда...

p.s. Лично я считаю, что разумное развитие авиации внутри страны - даст хорошего пинка вконец обнаглевшим и зажравшимся господам из РЖД, ФПК и других причастных к дальним ж.д. перевозкам контор... А развитие междугороднего автобусного сообщения, может-быть таки заставит задуматься руководство большинства ППК которые только тем и занимается, что шантажируют регионы и доят нищие областные бюджеты.

[LmV]

Простите, а причём тут жёпы мира типа Нарьян-Мара или Норильска? Поезда-то туда не ходят и вряд-ли когда пойдут. А значит возможные дотации от государства там никому не повредят в принципе...

Так если и давать дотацию, то не за счёт плацкартов же, и именно на те маршруты, где нет ж.д. в принципе!
А что сделали? Дали туда, где дохренища транспорта, расстояния - мизер, да ещё и на газели с крыльями!

Да и ни один нормальный человек, не попрётся туда на поезде, имхо. Так-же как и в Комсомольск, и в Якутск, и много ещё куда...

Если туда ходят поезда, то зачем убивать?
Если все туда летают, то самолёт может на коммерческой основе летать.

p.s. Лично я считаю, что разумное развитие авиации внутри страны - даст хорошего пинка вконец обнаглевшим и зажравшимся господам из РЖД, ФПК и других причастных к дальним ж.д. перевозкам контор...

Разумное развитие авиации, это когда авиация развивается на коммерческой основе, а не отбираются деньги от плацкартов, и отдаются на хлебные маршруты на ЕТР и Зап.Сибири авиации. Потому что отбор денег - даст хороший удар по крышке гроба ж.д. сообщения (которое уже с полным правом начнут резать упомянутые господа от ж.д.), и расширение рях и нагление - уже функционеров от авиации.

А развитие междугороднего автобусного сообщения, может-быть таки заставит задуматься руководство большинства ППК которые только тем и занимается, что шантажируют регионы и доят нищие областные бюджеты.

Ну этим занимаются регионы. Там и правда - шило на мыло полюбому.

А подвозные рейсы: вот когда будет к чему - тогда и надо говорить. А не возить из никуда в никуда, заодно - кося ж.д. сообщение.

Не только к чему, но и кого. Когда полеты будут доступны жителям небольших поселений.

Представьте, теоретически, что дотации достанутся авиации, а не РЖД. Билеты подешевеют, пассажиропоток увеличится. Как следствие, себестоимость авиаперевозки дополнительно понизится. Увеличится количество рейсов. Инфраструктурные (аэропортовые) сборы также начнут ползти вниз. За это время РЖД будет только продолжать "ныть" о растущих убытках и "выкачивать" бюджет.

Это совершенно не обязательно так. "Капитал" был актуален 150 лет назад.

До кучи скажу: в самолёты не пускают беременных на больших сроках, лихорадящих больных, смертельно больных, да и если просто выпил (не в сосиску) - могут не пустить. Самолёт не может садиться на заснеженную и обледенелую полосу (по которой легко проедет автобус, и даже моя жена, с малым водительским стажем - спокойно ездила по гололёду, а поезд - даже через полуметровый снег пройдёт, при нулевой видимости), в метель, грозу со шквальным ветром. Т.е. самолёт - никак не может быть НИКАКИМ средством интеграции.

Еще надо помнить, какое немаленькое количество аэропортов не могут принять современные пылесосы. Арбузы, бобики хотят хорошие ВПП, а не полугрунтовки.

[LmV]

Это совершенно не обязательно так. "Капитал" был актуален 150 лет назад.

+10000
Именно!

Еще надо помнить, какое немаленькое количество аэропортов не могут принять современные пылесосы. Арбузы, бобики хотят хорошие ВПП, а не полугрунтовки.

Соответственно, авиация не может быть средством интеграции, и должна быть чисто коммерческой между мегаполисами и крупными городами (также, как сейчас международка), а социальной лишь - с районами Крайнего Севера и Дальнего Востока, где ничего другого нет.

А что не так? Хочет человек за 4 часа, вместо 2-х суток - клади деньгу: 20 тыс., хочешь с шашлыком и креслом просторным - 40 тыс. А не 3 тыс. за всё это! Авиация для тех, кому время - деньги. Т.е. - денег не жалко за экономию времени (если не застрянешь).