140 км/ч, это может быть максимальная (не маршрутная!) скорость у обычного поезда.

Так это в теперешних реалиях слишком мало.

Не верно. Конкурентные преимущества ж.д, помимо всепогодности и большей безопасности (кстати, при ВСМ, это - под вопросом), ещё и в прямом сообщении, и достижении многих станций между.
А при ВСМ последние 2 преимущества исчезают.

Так пригородные электрички никто и не будет аннулировать, скорее наоборот: поезда дальнего следования пустят по ВСМ, переведя их в разряд скоростных, и увеличив им скорость до 400 км/ч, а количество тех же пригородных электричек -- можно даже и увеличить, так как у им теперь не надо будет стоять под обгоном скоростных поездов. Теперешние ПДС сейчас: разве поголовно на всех станциях останавливаются? -- Нет конечно. Вот ВСМ позволит как раз увеличить скорость движения тех же ПДС, когда они поедут по ВСМ, и станут не просто поездами дальнего следования -- а скоростными поездами дальнего следования.

Да ещё авиация может начать запускать дисконтные рейсы,

И чего они сейчас этого не делают? Кого или чего ждут?

не только там, где ВСМ, но и всюду (в крупные города), в результате вместо того, чтоб ездить крюком через ВСМ (если ещё сделают такую глупость, как отменят прямые, чтоб народ на ВСМ загнать),

Да никто не будет прямые поезда отменять. Просто те же самые поезда дальнего следования которые есть сейчас, и которые едут сейчас со скоростью чуть более 100 км/ч -- поедут по ВСМ со скоростью 400 км/ч. И кто чего станет отменять?

обрушить смысл перевозок в целом?

Почему должны обрушиться все перевозки дальнего следования, когда есть сегодня смысл те же самые поезда ПДС пустить с гораздо большей скоростью, нежели чем они ездиют сейчас?

[LmV]

Так это в теперешних реалиях слишком мало.

Да куда больше? Зачем больше? 160 - предел (кстати, ТЭП70 - рулит ).
Если на отдельных участках достигать 140-160, то в целом - можно выйти на 90 км/ч (и даже больше, но там - уже плата возрастает), что будет также, как если ехать на своём авто, немного нарушая скоростной режим в населённых пунктах.

Так пригородные электрички никто и не будет аннулировать, скорее наоборот: поезда дальнего следования пустят по ВСМ, переведя их в разряд скоростных,

1) ПДСы как раз таки аннулируют, чтоб не мешали ВСМу заполняться;
2) Вы представляете скоростной тариф (а ещё и высокоскоростной)?

и увеличив им скорость до 400 км/ч,

А-а-а-а-а!
1) Надо же такое сказать!
2) Как вы себе представляете поезд типа ТЖВ, идущий под тепловозом по нескоростной линии? Или наоброт "ортодоксальный" ЦМВ на скорости 400 км/ч?

а количество тех же пригородных электричек -- можно даже и увеличить, так как у им теперь не надо будет стоять под обгоном скоростных поездов. Теперешние ПДС сейчас: разве поголовно на всех станциях останавливаются? -- Нет конечно. Вот ВСМ позволит как раз увеличить скорость движения тех же ПДС, когда они поедут по ВСМ, и станут не просто поездами дальнего следования -- а скоростными поездами дальнего следования.

1) Так часто, как ПДС - невозможно;
2) Вы не поняли сути: из-за ВСМ могут порезать прямые поезда. И чем больше будет ВСМ - тем больше вероятность.
[

И чего они сейчас этого не делают? Кого или чего ждут?

Сейчас им не словить. Они не могут просто так, иначе - накроются из-за разорения. А когда будет ВСМ, то, в зависимости от того, будет сделана на ж.д. глупость или нет, будут и действия авиации соответственно.
Кстати, дисконты сейчас есть. Из Москвы. Если ж.д. уподобится авиации, то - кранты железке.

Да никто не будет прямые поезда отменять. Просто те же самые поезда дальнего следования которые есть сейчас

Попадут под топор.

, и которые едут сейчас со скоростью чуть более 100 км/ч -- поедут по ВСМ со скоростью 400 км/ч. И кто чего станет отменять?

? Это обсуждение реальных перспектив перевозок, или кружок ненаучной фантастики для школьников? Как может быть один ПС на 100 и на 400 км/ч? Да и крюченье маршрутов специально на ВСМ - идиотизм ещё тот.

Почему должны обрушиться все перевозки дальнего следования, когда есть сегодня смысл те же самые поезда ПДС пустить с гораздо большей скоростью, нежели чем они ездиют сейчас?

Да потому что кроме них - есть ещё поезда, которые обрушаться из-за этого, и паксов которых подберёт авиация.

Да куда больше? Зачем больше? 160 - предел

160 не придел. Этот "предел" уже давно побит в странах Европы, Японии, и Китая. Пора и нам уже вперёд смотреть.

1) ПДСы как раз таки аннулируют, чтоб не мешали ВСМу заполняться

Повторюсь опять: никто ПДСы принудительно не аннулирует. Вот смотрите: сейчас есть ПДС Москва--Казань, затрачивающий время в пути от Москвы до Казани 14 часов. А будет скоростной ПДС Москва--Казань затрачивающий время в пути 3,5 часа. С теми же промежуточными остановками в пути, даже ещё большими промежуточными остановками в пути, и ещё вдобавок с резко сокращаемым временем в пути: с 14-ти до 3,5 часов. И какой поезд пассажир в итоге сам выберет?: Тот, который до Казани едет 14 часов, или же тот, который до Казани едет за 3,5 часа? Медлительные поезда при постройке ВСМ -- уйдут в Историю сами собой, и даже их отменять не потребуется.

2) Вы представляете скоростной тариф (а ещё и высокоскоростной)?

На проезд по ВСМ Москва--Казань Мишарин озвучил цифру 2000 рублей.

2) Как вы себе представляете поезд типа ТЖВ, идущий под тепловозом по нескоростной линии? Или наоброт "ортодоксальный" ЦМВ на скорости 400 км/ч?

Причём здесь тепловозы на ВСМ? Все ВСМ будут электрифицированы, а тепловозы останутся там, где ВСМ не будет.
Скоростной поезд типа ТЖВ будет ездить только по ВСМ, и нигде более, и никакой тепловоз его возить не будет.

2) Вы не поняли сути: из-за ВСМ могут порезать прямые поезда. И чем больше будет ВСМ - тем больше вероятность.

Почему их "порежут" никак не пойму? Тот же самый будет прямой ПДС, но только не с ЦМВ-вагонами и электровозом ЧС2К например, а скоростной, по ВСМ пойдёт, со скоростью 400 км/ч.

Это обсуждение реальных перспектив перевозок, или кружок ненаучной фантастики для школьников? Как может быть один ПС на 100 и на 400 км/ч? Да и крюченье маршрутов специально на ВСМ - идиотизм ещё тот.

Я же написал чуть выше как будет: к примеру теперешний ПДС Москва--Казань отменят, а отменят почему? Да потому, что он сейчас до Казани едет 14 часов. А когда построят ВСМ, и когда по ВСМ поедут новые скоростные электропоезда -- то надобность в этом медлительном поезде, который едет до Казани 14 часов -- сама-собой отпадёт, так как все будут ездить на скоростном электропоезде до Казани: за 3,5 часа.
Кому потом будет нужен медлительный поезд до Казани за 14 часов, когда будет скоростной за 3,5 часа?
И какое ещё "крюченье" маршрутов не пойму??

Пусть медленно, но всё-таки движется к началу строительства ВСМ. И подвижки в этом вопросе -- хоть небольшие, но всё-таки есть.
И те, кто прежде подписал меморандум, а теперь собирается заключать с китайцами договор насчёт проектирования, и затем само-собой разумеющегося строительства ВСМ -- тоже по пресс-релизам данное дело изучали? Ведь всё уже продумано, прочитано, промерено. Деньги поступят -- начнут строить. И этот процесс уже неотвратим, и повернуть его вспять -- уже не получится. ВСМ в России -- быть!

[KSM]

Я же написал чуть выше как будет: к примеру теперешний ПДС Москва--Казань отменят, а отменят почему? Да потому, что он сейчас до Казани едет 14 часов.

Да это туфта про 14 часов. Самый быстрый за 11.5 часов. Да и другие 12-13.
Не надо слепо верить пресс-релизам РЖД. И аргументировать из них тоже не надо, а то опростоволоситесь.

Самый быстрый за 11.5 часов. Да и другие 12-13.

Даже если за 11,5 часов.
И если сравнивать: 3,5 и 11,5 часов -- то разница согласитесь, всё-таки есть.

[Exval]

Да это туфта про 14 часов. Самый быстрый за 11.5 часов. Да и другие 12-13.
Не надо слепо верить пресс-релизам РЖД. И аргументировать из них тоже не надо, а то опростоволоситесь.

Это, кстати, сам по себе факт весьма примечательный, что РЖД очень любит с гордостью напоминать: как медленно едут их поезда от Москвы до Казани. А почему бы им их не ускорить? Или не сделать комфортабельными по типу поездов-гостиниц, чтобы туристы могли провести весь день в Казани, а по пути туда и оттуда смогли хорошо отдохнуть? Уж если Якунин делает заявления о том, что РЖД будет помогать французам возрождать ночные поезда во Франции, то почему бы не сделать это в собственной стране? Вот, купили Тальго до линии Москва-Киев, где они теперь долго ещё не понадобятся. Вот и приспособили бы их для маршрута Москва-Казань, модернизировав соответствующим образом инфраструктуру, чтобы поезда смогли реализовать свои скоростные возможности.

Никаких. Пиар и освоение бюждетов.

Освоение каких бюджетов?? У китайцев на ВСМ Москва--Казань: дальние "прицелы", так как это будет часть ихнего "шёлкового пути" в Европу. И взять у китайцев кредит на постройку ВСМ а фактически её, ВСМ, так и не построить -- у наших чиновников ну никак не получится. Деньги-то китайцам отдавать придётся, да и китайцы спросят: "и где обещанная ВСМ"?

[Vladimir M]

А паксов, которым приезжать в Мо или Казань к 11 часам будет поздновато, как раз наберется на ночник.

Да это туфта про 14 часов. Самый быстрый за 11.5 часов. Да и другие 12-13.
Не надо слепо верить пресс-релизам РЖД. И аргументировать из них тоже не надо, а то опростоволоситесь.

Это никакая ни туфта. За 11,5 идёт ТОЛЬКО ОДИН поезд и он даёт большой съём грузовым поездам. Все пассажирские с таким временем хода проложить невозможно. Если хотите - можетет попробовать порисовать на графике, а потом высказывать делитанские предположения.

Это, кстати, сам по себе факт весьма примечательный, что РЖД очень любит с гордостью напоминать: как медленно едут их поезда от Москвы до Казани. А почему бы им их не ускорить?.

Сколько раз повторять - линия Москва - Казань забита медленными грузовыми поездами (около 50 пар), едущими со своей экономически оптимальной скоростью. Модернизировать инфраструктуру и разогнать пассажирские - значит в разы увеличить расходы на содержание инфраструктуры и убить часть грузового траффика. Поезда не самолёты - Вам невдомёк ?
Значит либо нужно строить ВСМ, либо ездить за 14 ч и не хныкать, что долго...

[Exval]

Сколько раз повторять - линия Москва - Казань забита медленными грузовыми поездами (около 50 пар), едущими со своей экономически оптимальной скоростью. Модернизировать инфраструктуру и разогнать пассажирские - значит в разы увеличить расходы на содержание инфраструктуры и убить часть грузового траффика. Поезда не самолёты - Вам невдомёк ?
Значит либо нужно строить ВСМ, либо ездить за 14 ч и не хныкать, что долго...

Стесняюсь спросить: а строительство ВСМ приведёт к экономии средств?

[Exval]

И ещё, конечно, чрезвычайно доставляет вот этот вот новый тренд в комментариях: "Ну да - русским ВСМ, возможно, и не построить, ибо чересчур вороваты. Но китайцы-то - пОЦоны серьёзные, они не подведут. Теперь судьба ВСМ - в надёжных руках!"
Что же, давайте разберёмся. Весной здесь один человек под ником "Виталий" писал в то духе, что да - выделение бюджетных средств на проектирование ВСМ, быть может, её постройку и не приблизит, но, по крайней мере, даст работу нашим проектировщиком, чтобы они смогли "перезимовать" трудный период. И потом, когда на смену экономическому спаду придёт подъем - наши сохранённые кадры будут проектировать новые линии. Что же мы имеем на данный момент? Выделенные из российского бюджета средства пойдут уже не отечественным, а китайским проектировщикам. До строительства дело так и не дойдёт. И каков же повод для оптимизма?

[Colonel_Abel]

, скорее наоборот: поезда дальнего следования пустят по ВСМ, переведя их в разряд скоростных, и увеличив им скорость до 400 км/ч,

Господин Манилов - перелогиньтесь. Вроде еще и грузовые с такими же скоростями собирались, в одной из статей про ВСМ, запускать, что у меня вообще вызвало истеричный ржач.

[Exval]

, скорее наоборот: поезда дальнего следования пустят по ВСМ, переведя их в разряд скоростных, и увеличив им скорость до 400 км/ч,

Господин Манилов - перелогиньтесь. Вроде еще и грузовые с такими же скоростями собирались, в одной из статей про ВСМ, запускать, что у меня вообще вызвало истеричный ржач.

На самом деле и утверждение, что пассажирские поезда буду иметь такую ходовую скорость в регулярной эксплуатации - точно такая же маниловщина. Нигде сегодня поезда со скоростями свыше 300 км/ч по расписанию не ездят. Ещё несколько назад - да, в том де Китае закладывалась графиковая скорость 360-380. о после кризиса 2008г и известной китайской железнодорожной катастрофы скорости упали до 300. Выше - чересчур экономически накладно, ибо сопротивление воздуха, как известно, нарастает по экспоненте.
Зимой же в условиях морозов и снега скорость надо будет понимать ещё больше, до 220-250. Пока нигде в северных широтах поезда быстрее 220 не ездят (или, как любит писать Тепловоз, не "ездиют").

[Exval]

Поезда не самолёты - Вам невдомёк ?

Возможно, Вас это удивит, но очень хорошо "вдомёк". А позвольте и мне задать вопрос с целью оценить уровень Вашей компетенции по обсуждаемому вопросу: Вы знаете, что такое технико-экономическое сравнение предлагаемых вариантов решения проблемы? В принципе, это - уровень дипломного проекта по любой инженерной специальности, даже не обязательно железнодорожной, т.ч. рассчитываю на положительный ответ.