[КАВ]

Лучше бы "Сапсаны" ускорили, как обещали, эти враги народа из РЖД

Вы уже там определитесь: за белых или за красных Вы ? Хотели скоростного движения с кружностями грузовых - так вот оно Вам!!! ЗА это лично скажите большое спасибо Г. М. Фадееву, благодаря которому ВСМ не состоялась (человек внесший наибольший вклад в провал проекта) и его последователю В. И. Якунину. Да, да, я не оговорился. Якунин на заре 2003 года был таким же противником ВСМ. Нам кажется, что его удалось переубедить, но кто знает, что у него там в глубине души ?

Хотите побыстрее ? Ну хотеть не вредно

[Liski]

И ещё пример из ненавистной всем Европы, с которой, конечно же, нельзя сравнивать.
В 2012 году, когда курс евро составлял 1:40 Ваш покорный слуга утром в субботу летом купил билет на рейс TGV Duplex Париж - Марсель на 7.00 за 10 минут до отправления (в 6.50) по номинальной (потолочной цене) 88 евро. Место было у окна, в вагоне были ещё места. Причём замечу, что расстояние там побольше (850 км), а время в пути поменьше (2.30). Представить, чтобы в Москве за 3500 перед отправлением в субботу утром можно было купить билет на Сапсан было не возможно.

Структура пассажиропотока в РФ и Европах совершенно разная. В 2007-м ехал на ICE-3 из Мюнхена в Гамбург, тоже где-то 700 - 800 км, так за весь сменяемость колоссальная, при этом заполняемость в среднем процентов 60 - 70%. На маршруте с десяток-другой городов или агломераций под миллион жителей и более. А у нас Москва-кусты-кусты-кусты-Питер.

Хотите побыстрее ? Ну хотеть не вредно

А вы считаете что что-то мешает сделать быстрее? Я вот так не считаю, ладно от Чудово до Питера и от Твери до Москвы богато пригородных составов мотается, а вот от Твери до Чудово почти 400 км пути не так уж сильно загруженного, реконструируй себе на 250 км/час сплошняком, строй путепроводы, убирай переезды. Думаю, что полчаса еще выиграть по времени можно, т.е. сделать 3.10 - 3.15 время в пути.

[Exval]

А вы считаете что что-то мешает сделать быстрее? Я вот так не считаю, ладно от Чудово до Питера и от Твери до Москвы богато пригородных составов мотается, а вот от Твери до Чудово почти 400 км пути не так уж сильно загруженного, реконструируй себе на 250 км/час сплошняком, строй путепроводы, убирай переезды. Думаю, что полчаса еще выиграть по времени можно, т.е. сделать 3.10 - 3.15 время в пути.

Скажите, Александр, а почему вы столь легко меняете свою точку зрения по этому вопросу? Я прекрасно помню. как Вы же писали, что, учитывая ограничения по системе электроснабжения, реально получить время в пути для Сапсанов меньше 3.30 часа никак нельзя. Я с этим про себя не согласился, но само Ваше мнение запомнил. А теперь вот Вы его меняете. Почему?

[Exval]

Вы уже там определитесь: за белых или за красных Вы ? Хотели скоростного движения с кружностями грузовых - так вот оно Вам!!! ЗА это лично скажите большое спасибо Г. М. Фадееву, благодаря которому ВСМ не состоялась (человек внесший наибольший вклад в провал проекта) и его последователю В. И. Якунину. Да, да, я не оговорился. Якунин на заре 2003 года был таким же противником ВСМ. Нам кажется, что его удалось переубедить, но кто знает, что у него там в глубине души ?

Хотите побыстрее ? Ну хотеть не вредно

Ну, во-первых, определяться мне нужды нет, ибо я довольно последдовательно отстаиваю одну и ту же позицию. А вот Вам я бы посоветовал принимать успокоительные таблеточки перед тем, как садитесь за клавиатуру. Возможно, это поможет быть более последоватеьлным и придерживаться темы обсуждения, не перепрыгивая черз пятого на десятое.
И как скорость Сапсанов связана с кружностями грузовых, можно поинтересоваться?
И второй вопрос, если позволите: как именно ВСМ не состоялся благодаря Фадееву?

[SM@TRON]

И ещё пример из ненавистной всем Европы, с которой, конечно же, нельзя сравнивать. В 2012 году, когда курс евро составлял 1:40 Ваш покорный слуга утром в субботу летом купил билет на рейс TGV Duplex Париж - Марсель на 7.00 за 10 минут до отправления (в 6.50) по номинальной (потолочной цене) 88 евро. Место было у окна, в вагоне были ещё места. Причём замечу, что расстояние там побольше (850 км), а время в пути поменьше (2.30). Представить, чтобы в Москве за 3500 перед отправлением в субботу утром можно было купить билет на Сапсан было не возможно.

Можно или нельзя сравнивать Россию с Европой это вопрос десятый (на мой взгляд - нельзя, на ваш - можно). Но Вы, так-же как и в прошлый раз, забываете что мы с Вами всё таки не в Европах живём. У нас, отсутствие устойчивого пассажиропотока компенсируют не дешёвыми билетами а высокими ценами или на в крайнем случае субсидиями. Впрочем, на высоком пассажиропотоке у нас так-же неплохо зарабатывают - см. динамо от ФПК. По другому у нас просто не умеют работать. И вы так и не сказали - с какого перепугу, при таких колоссальных затратах на строительство, проезд по ВСМ должен быть дешёвым и доступным для всех (особенно это касается ВСМ в колхозы Владимирщины, Нижегородчины, Чувашии и Татарии), если даже в Европе такого нет и в помине?! Для Европы ~ 88 евро это всего лишь одна поездка на TGV из Парижа в Марсель, для Российской глубинки это 1/3-1/4 месячной зарплаты. По нынешнему курсу за 80-100 евро можно спокойно улететь в Казань на самолёте, причём - туда и обратно.

[Exval]

Для Европы ~ 88 евро это всего лишь одна поездка на TGV из Парижа в Марсель, для Российской глубинки это 1/3-1/4 месячной зарплаты.

Так это - при покупке билета перед отправлением. Такое только туристы себе могут позволить, да и те, которые не занимаются логистикой своего путешествия заранее.
Интернет-тарифы заметно ниже (хотя, разумеется, и более дорогие. чем на обычных поездах). Мне вот сейчас надо купить билеты по маршруту Малага-Севилья (Испания). Вот и выбираю между обычным поездом (время в пути - 2.40 час и обычным - 2 час) при разнице в цене 20 евро и 35 (за поездку туда и обратно).

[Exval]

Для Европы ~ 88 евро это всего лишь одна поездка на TGV из Парижа в Марсель, для Российской глубинки это 1/3-1/4 месячной зарплаты.

Так это - при покупке билета перед отправлением. Такое только туристы себе могут позволить, да и то лишь те, которые не занимаются логистикой своего путешествия заранее.
Интернет-тарифы заметно ниже (хотя, разумеется, и более дорогие. чем на обычных поездах). Мне вот сейчас надо купить билеты по маршруту Малага-Севилья (Испания). Вот и выбираю между обычным поездом (время в пути - 2.40 час и обычным - 2 час) при разнице в цене 20 евро и 35 (за поездку туда и обратно).

[Exval]

Вообще, все эти раговоры о том, что у нас люди слишком бедные, чтобы ездить по ВСМ. не стоят выеденного яйца. Можно подумать, что в Китае люди состоятельней, чем в России.

[SM@TRON]

Для Европы ~ 88 евро это всего лишь одна поездка на TGV из Парижа в Марсель, для Российской глубинки это 1/3-1/4 месячной зарплаты.

Так это - при покупке билета перед отправлением. Такое только туристы себе могут позволить, да и то лишь те, которые не занимаются логистикой своего путешествия заранее.

Ну так и у нас, те кто заранее занимается логистикой своего путешествия, могут улететь по цене плацкарта - зачем им ещё и ВСМ?! Опять-же, маршрут Малага - Севилья это чуть более 200 км (по сути Москва - Владимир), а Париж - Марсель это почти 800 км (т.е. примерно как Москва - Казань). Я конечно верю что во Владимире есть энное кол-во обеспеченных людей + туристов в Суздаль, которые планируют свои поездки настолько заранее что смогут уехать в Москву за ~ 2000 руб "туда и обратно", но сколько их?! И сколько из них будут чего-то там планировать на месяцы вперёд, вместо того что-бы прямо сегодня взять билет на "экспресс" за 425-525 рублей, на автобус за 350-400 рублей или вовсе уехать на своей машине за те-же 1500-2000 рублей?! Няз, посадка в "Сапсаны" (а теперь и в "Тальго") по Владимиру всегда была около сотни человек на рейс - неужели это поток для ВСМ?!

Вообще, все эти разговоры о том, что у нас люди слишком бедные, чтобы ездить по ВСМ, не стоят выеденного яйца. Можно подумать, что в Китае люди состоятельней, чем в России.

Неа, не состоятельней... их просто очень много. Опять-же, у них полным полно обычных поездов "для народа", которые к ВСМ не имеют никакого отношения.

[Exval]

Неа, не состоятельней... их просто очень много.

Так в этом и есть вся суть: их много и они проживают компактно (в отличие от России, где численность населения тоже велика, но плотность расселения низкая). И ещё одно различие: экономический бум в китае требовал крупных инвестиционных проектов, каковым и явилось развитие ВСМ. А вот все эти стенания про то, что россияне бедненькие и денюжек на билеты у них нет - это всё "мимо кассы". Почему-то эта беднота много лет била все мировые рекорды по закупкам автомобилей (в том чсле - класса "люкс") и давала постоянно увеличивающийся пассажиропоток на авиатранспорте, который тоже не дёшев, несмотря на все разговоры о том, что лоукост всех привлекает копеечными ценами.

Опять-же, у них полным полно обычных поездов "для народа", которые к ВСМ не имеют никакого отношения.

Ну, если бы было полно поездов "для народа", то кто бы тогда ездил на ВСМ. С запуском высокоскоростных поездов медленные необходимо сокращать, чтобы стимулировать увеличение пассажиропотока на новые линии. Тут другого пути просто нет.

[SM@TRON]

Опять-же, у них полным полно обычных поездов "для народа", которые к ВСМ не имеют никакого отношения.

Ну, если бы было полно поездов "для народа", то кто бы тогда ездил на ВСМ.

Вот в этом и особенность Китая. Их настолько много что народу хватает на всех. Опять-же далеко не у всех китайцев есть деньги на то что-бы оплачивать покатушки по ВСМ.

С запуском высокоскоростных поездов медленные необходимо сокращать, чтобы стимулировать увеличение пассажиропотока на новые линии. Тут другого пути просто нет.

Интересно и почему же тогда у них оба вида транспорта "цветут и пахнут"?! Опять-же - зачем сокращать то что пользуется устойчивым спросом?!

[Exval]

Интересно и почему же тогда у них оба вида транспорта "цветут и пахнут"?!

А из чего следует, что "цветут и пахнут" именно оба?

Опять-же - зачем сокращать то что пользуется устойчивым спросом?!

Тут мы вновь возвращаемся к вопросу: а зачем вообще надо было затеваться со строительством ВСМ, если и традиционные поезад пользовались устойчивым спросом?

[SM@TRON]

Интересно и почему же тогда у них оба вида транспорта "цветут и пахнут"?!

А из чего следует, что "цветут и пахнут" именно оба?

Вы знаете, в блогосфере очень много публикаций на тему ж.д. Китая. Никакого намёка на упадок обычных поездов там нет и в помине. Наоборот, везде подчёркивают, что сегодня активно развиваются оба вида транспорта.

Опять-же - зачем сокращать то что пользуется устойчивым спросом?!

Тут мы вновь возвращаемся к вопросу: а зачем вообще надо было затеваться со строительством ВСМ, если и традиционные поезда пользовались устойчивым спросом?

Я без понятния. Особенно при достаточном развитии внутренней авиации. Которая всё равно быстрее любой ВСМ, тем более при наших расстояниях.

[Komandor]

меня волнует-,что я например вчера подумал - в пн мне б в мск можно сгонять
но на ночном я ехать не хочу
а на сапсан только по 4100 есть билеты и то он мне не подходит по времени на до б раньше чуть быть
было б в достатке поездов -то думаю спокойно за 3000р купил бы на нужный по времени мне сапсан
а так шиш
а лететь я не хочу и не буду смотреть по чем ибо по мне это напряжно и лениво
хочется или по легкому или не ехать

[SM@TRON]

Ну так будет-же скоро "такт" и таки будет вам щасце - причём тут собственно ВСМ?!