[Alexey OZD]

Ну а сравнивать чемоданчик с майками и шортами с туристским снаряжением, и вовсе смешно.

Для людей с туристским снаряжением ещё совсем недавно, как раз, и ходили поезда Москва - Осташков и Петербург - Осташков. Об этом все прекрасно знают. А сейчас эти поезда почему-то отменены (ну, из Москвы - то ходит, то не ходит). Почему? Число людей с туристским снаряжением в последний год резко сократилось? Не думаю. Скорее, дотации на эти поезда резко сократили.

Только не все едут в Осташков с этим снаряжением. Этих людей - даже и близко не большинство.

И всё же, по сути заданных вопросов?

Цифры предполагаемых потоков мне взять просто неоткуда. Как, наверное, и очень многим на этом форуме.

И ещё : не забывайте, я говорю сейчас про пригородный поезд, про возможность им пользования.
А не про пассажирский. Хотя пассажирский, глубокой ночью - тоже бы очень не помешал.

[Slon]

Скорее, дотации на эти поезда резко сократили.

Говоря по-русски, найти, за чей счет банкет, не удается.

Цифры предполагаемых потоков мне взять просто неоткуда. Как, наверное, и очень многим на этом форуме.

Тогда почему такая уверенность в успехе мероприятия?
В других случаях, кстати, не раз удавалось на форуме выстроить предположения, которые оправдывались. Между прочим, г-ну Максимусу ситуацию с сухумским поездом в свое время, как опять же время показало, мне удалось описать довольно точно. Потому как смотрел на потоки изнутри и не один месяц (другого способа извне системы не представляю).

И ещё : не забывайте, я говорю сейчас про пригородный поезд, про возможность им пользования.
А не про пассажирский.

Что еще хуже по экономике.

[Alexey OZD]

Говоря по-русски, найти, за чей счет банкет, не удается.

Откуда я знаю, за чей счёт банкет? Вот Вы и скажите, коли знаете. Откройте нам тайну.

Тогда почему такая уверенность в успехе мероприятия?

А меня в данном случае не интересует "успех мероприятия" (с финансовой стороны). Есть тихоходная линия, начинающаяся от самой большой промежуточной станции линии Питер - Москва, и своего рода "курорт средней полосы", на ней стоящий. Вопрос - в возможности пользоваться на этой линии хоть чем-то пассажирским. Один-два возможных поезда в сутки - это социальная функция.

Что еще хуже по экономике.

А прочитать моё сообщение, которым я сегодня "поднял" тему, не изволите? Я уже не веду речь ни о каком новом поезде. А лишь радуюсь, что слегка подправили расписание единственного имеющегося, согласовав его с утренним "Сапсаном". Но я вовсе не уверен, что это теперь войдёт в систему.

[Slon]

Откуда я знаю, за чей счёт банкет? Вот Вы и скажите, коли знаете. Откройте нам тайну.

Так я и говорю, что не видать желающих оплатить.
Тайна простая - пассажиры, если найдутся при соответствующих ценах. Половина форума об этом про разные направления.

А меня в данном случае не интересует "успех мероприятия" (с финансовой стороны).

Так я и говорил про ваши хотелки. Если совпадет и кто-то оплатит - прекрасно, но вы, как экономист, должны были бы понимать, что работать в убыток мало кто захочет. У меня хотелки тоже есть, я говорил о них как-то, только педалировать их бессмысленно. Только тратить время
Знаете, тут у нас похоронили не один проект именно из-за того, что они не выйдут на прибыль, а выглядели очень красиво и даже нужно некоторой аудитории. Но... но работать даже за "спасибо" нынче мало желающих. Что тут можно поделать?

Вопрос - в возможности пользоваться на этой линии хоть чем-то пассажирским.

Да не вопрос, если эта деятельность не генерирует убытки. Вы же знаете про 14 вагонов и пр.

Один-два возможных поезда в сутки - это социальная функция.

Да о чем вы? По законодательству АО должно извлекать прибыль.
Так что банкет разве что за счет государства, если ему это окажется нужным, и это явно за пределами данного форума.

А прочитать моё сообщение, которым я сегодня "поднял" тему, не изволите? Я уже не веду речь ни о каком новом поезде. А лишь радуюсь, что слегка подправили расписание единственного имеющегося, согласовав его с утренним "Сапсаном". Но я вовсе не уверен, что это теперь войдёт в систему.

Вы не заметили, что все написанное после этого суть ответ именно на это сообщение? Смотрите на проблемы шире. Вы видите закономерность в случайности

[Alexey OZD]

Так что банкет разве что за счет государства, если ему это окажется нужным, и это явно за пределами данного форума.

С этим согласен. Но это вовсе не означает, что у нас в стране предлагать что-либо по части пассажирского (в том числе, пригородного) ж/д сообщения бессмысленно. Нет, предлагать можно и нужно.

Вы видите закономерность в случайности

Надеюсь, что это не так. "Сапсан" прибывал в 8.38, поезд на Осташков отправлялся в 8.35. Других поездов на линии, в тысячный уже раз повторю, нет. Я два месяца назад указал на проблему. Поезд на Осташков передвинули на 8.52. Сомневаюсь, что это случайность. Впрочем, "признанный эксперт во всех областях" нашего форума может думать иначе, я нисколько против этого не возражаю.

[Slon]

С этим согласен. Но это вовсе не означает, что у нас в стране предлагать что-либо по части пассажирского (в том числе, пригородного) ж/д сообщения бессмысленно. Нет, предлагать можно и нужно.

Смотрите: когда в Думу вносится закон, предусматривающий расходы, то на него нужно заранее получить заключение правительства, и, как вы понимаете, оно должно быть положительным.
Предлагать можно и нужно, но имея какие-то оценки, расчеты, обоснования. В противном случае вы обкакиваете всю идею и создаете автору репутацию несерьезного, скажем так, источника.
Я же в свое время пообщался не в формате форума. Да и в других сферах так же.

Поезд на Осташков передвинули на 8.52. Сомневаюсь, что это случайность. Впрочем, "признанный эксперт во всех областях" нашего форума может думать иначе, я нисколько против этого не возражаю.

Да вы же знаете, что никто не парится с согласованием на сети. Как удобно левой ноге, так обычно и делается.
Вы же сами знаете, сколько ПДСов затянуты только потому, что никто не парится с разработкой ниток, что зачастую идет просто сшивание имеющихся. Ускорили, например, поезд на каком-то участке, а потом, чтобы дальше ввести в нитку, которая есть, ставят на длительную стоянку, в т.ч. техническую. И т.д.
Кстати, вы так же знаете, что даже 15 минут на пересадку по понятиям РЖД - мало, так что если согласовывать, то надо на позже (РЖД надо).

[ktdn]

Тех, кто поедет настолько налегке, что будет готов скакать по пересадкам?

Да подавляющее большинство. Эта же пересадка намного проще, чем даже в Москве, например, с Ленинградского на Ярославский.
Не смогут только те, кого провожающие загружают в поезд, а встречающие - выгружают.

Смотрите: когда в Думу вносится закон, предусматривающий расходы, то на него нужно заранее получить заключение правительства, и, как вы понимаете, оно должно быть положительным.

А какие расходы передвинуть эльку? А вот эффект есть - развитие внутреннего туризма. Пока на Осташков ходят только автобусы, ну вроде когда-то ходил 6хх веселый поезд (или вагон), да и был тот ночной - какой туризм. Расписание автобусов Москва-Осташков (07.45->14.50; 16.30-23.22) вполне норм., но не всем удобно ехать автобусом

[Alexey OZD]

Предлагать можно и нужно, но имея какие-то оценки, расчеты, обоснования. В противном случае вы обкакиваете всю идею и создаете автору репутацию несерьезного, скажем так, источника.

У меня не может быть никаких цифр по потокам пассажиров из Петербурга на Селигер - по той простой причине, что я не работаю в этой отрасли. Я просто понимаю, что какое-то количество людей, несомненно, ездит, раз прямые поезда раньше были. Также ясно, что летом ездит гораздо больше людей, чем зимой, так как Селигер - это, всё же, курорт "летнего" типа. Сельского даже, если хотите.
Но я повторю : при отправлении единственного поезда в 8.35 подъехать к нему можно было только ночью, а теперь, при отправлении в 8.52, можно и на "Сапсане". Разве это - не положительное изменение?

Да вы же знаете, что никто не парится с согласованием на сети. Как удобно левой ноге, так обычно и делается.

Я, всё же, верю, что этот вопрос в обозримом будущем сдвинется с "мёртвой точки".

Кстати, вы так же знаете, что даже 15 минут на пересадку по понятиям РЖД - мало, так что если согласовывать, то надо на позже (РЖД надо).

Да, но эти стандарты давным-давно пора пересматривать. Но они не пересматриваются (и я думаю, ещё очень долго не будут пересмотрены) по одной простой причине : РЖД само себя страхует от опозданий.
Но "Сапсаны" почти никогда не опаздывают, поэтому в данном случае рассчитывать на пересадку можно. Хотя, опять же, на свой страх и риск. Я бы с 14-минутным "зазором" (при условии, что первый поезд - "Сапсан") поехал бы.

[Slon]

А какие расходы передвинуть эльку?

Выше примеры привел.

А вот эффект есть - развитие внутреннего туризма.

Да чхать на это РЖД, и это нормально. Странно, что вы этого не учитываете.

У меня не может быть никаких цифр по потокам пассажиров из Петербурга на Селигер - по той простой причине, что я не работаю в этой отрасли.

Ну, вы понимаете при этом ценность своих предложений...

Я просто понимаю, что какое-то количество людей, несомненно, ездит, раз прямые поезда раньше были. Также ясно, что летом ездит гораздо больше людей, чем зимой, так как Селигер - это, всё же, курорт "летнего" типа. Сельского даже, если хотите.

Какое-то ездит везде и всегда...

Но я повторю : при отправлении единственного поезда в 8.35 подъехать к нему можно было только ночью, а теперь, при отправлении в 8.52, можно и на "Сапсане". Разве это - не положительное изменение?

Никакое, по сути. Слабо представляю эту картину...

Я, всё же, верю, что этот вопрос в обозримом будущем сдвинется с "мёртвой точки".

Ну, эти подходы имеют место в иных местах...
Идеализмом, простите, не страдаю, предпочитаю заниматься делом. Я же говорю, что от некоторых проектов отказались именно потому, что всякие веры на хлеб никто не положит. Кстати, налоговая тоже это не одобряет, мягко говоря.

Да, но эти стандарты давным-давно пора пересматривать. Но они не пересматриваются (и я думаю, ещё очень долго не будут пересмотрены) по одной простой причине : РЖД само себя страхует от опозданий.

Сначала лошадь, потом - телега

[Alexey OZD]

Ну, вы понимаете при этом ценность своих предложений...

Равно, как и вы - ценность своих постоянных отрицаний "всего и вся" здесь на форуме, что бы ни выдвигалось. Не нужно вам - это не значит, что не нужно никому.

Мне, например, не нужен поезд в Абхазию. Но я же не предлагаю его отменить.
На сём предлагаю сегодняшний диалог в данной теме закончить. Ни я, ни вы ничего нового не скажем.

[Slon]

Равно, как и вы - ценность своих постоянных отрицаний "всего и вся" здесь на форуме, что бы ни выдвигалось. Не нужно вам - это не значит, что не нужно никому.

Вот именно, что вы ничего нового не говорите, переходя к аргументации в стиле "сам дурак". Сопляку это привычно, но от вас не ожидал.
Ничего вообще-то априори я не отрицаю, можно было бы успеть это заметить. Я вам выше написал, что благотворительностью нынче заниматься мало кто хочет, а слышу я одни хотелки.
Можете вспомнить запуск сапсанов, когда через одного предрекали провал и прочее, - меня в этом хоре не было. Есть вещи, которые вызывают вопросы сразу.

Мне, например, не нужен поезд в Абхазию. Но я же не предлагаю его отменить.

Так вот в том-то и штука, что в отличие от сабжа поезда в Абхазию в сезон в целом битком. И здесь как раз экономика ясна, о чем я много раз написал. И многие другие поезда, которые успешны, но мне фиолетовы, моего внимания не вызывают. Так что давайте ближе к теме, без перевода стрелок.
Мне вот был бы желателен 102-й из Адлера поздним вечером, но я постарался понять, почему это не нужно РЖД, и не повторяю из темы в тему.

[Alexey OZD]

а слышу я одни хотелки.

Скажите, а этот форум - это ваше личное детище? Кроме вас, здесь никого нет?
Намёк понимаете?

Вот именно, что вы ничего нового не говорите

Поверьте, что и вы тоже этим частенько не отличаетесь. Прошу без обид.

[Slon]

Скажите, а этот форум - это ваше личное детище? Кроме вас, здесь никого нет?

Так я вам пару дней назад это и сказал, что если вы предлагаете воспринимать вас как юное создание, то скажите - и я пересмотрю свое мнение о вас и буду ваши посты априори рассматривать как хотелки.
Форум как раз сборище взрослых людей, и, если не указано иное, то именно так и воспринимаю написанное. И никаких намеков, результат, кстати, в отправлении подобного в болталку - и заметьте: к этому решению я не имею никакого отношения.
Вы как-то указали, что экономист по образованию, и многое, как я представляю, вы должны понимать на серьезном уровне.

Поверьте, что и вы тоже этим частенько не отличаетесь. Прошу без обид.

Дык в ответ на одно и то же. По кругу.
Причем в этом я могу быть уверен, потому как уже бросил писать что-то новое и существенное. Тоже в результате того, во что превратили форум.

[Alexey OZD]

и буду ваши посты априори рассматривать как хотелки.

Лично вы можете воспринимать их так, как сами считаете нужным - я не возражаю.
Пишу ведь не только для Вас.

результат, кстати, в отправлении подобного в болталку - и заметьте: к этому решению я не имею никакого отношения.

Да будет вам известно, что я сам изначально создал эту тему в болталке.

Тоже в результате того, во что превратили форум.

Угу. Не без вашей помощи, мисье.
Про свой-же совет посмотреться в зеркало -- не забыли?

P.S. ...сейчас Slon "поднатужится", и опять очередную гадость в ответ выдаст: что-то там по "шконку" "сопли" и т.п...