Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#592366 Колхозник 23 мар 2020, 00:00
Frankie: Тогда получается, что все, умершие от короны, умерли от пневмонии?!
уже обсуждали. Все умирают от пневмонии. Но пневмонии во всех странах считаются только количеством. Нигде не разделяют их на короно, адено, полимксо, смешанные и т.д. Считается только количество пневмоний и число смертельных исходов от пневмонии. Эта история осложняется еще тем, что никто отдельно не считал адено, короно инфекции и т.д. Поэтому без данных о приросте пневмоний и приросте летальных исходов от нее может говорить о всплеске смертей в италии или в китае, простите , только клинический дебил. И если , имхо, иностранные СМИ специально замалчивают это, то вот те, кто их читают и у них не срабатывает ни одной извилины на этот счет....мне их просто жалко. Другое дело если будет зафиксирован небывалый взлет пневмоний и рост процента летальности, тогда да- это уже серьезно

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#592371 Frankie 23 мар 2020, 00:16
Так мне не очень понятно, почему нельзя сравнить текущую смертность со смертностью от пневмоний в прошлом, по ней-то данные есть..
#592374 Колхозник 23 мар 2020, 00:37
oleg5955: , достаточно взвешенное выступление, 3-е по счету. Если ничего не изменилось, то его основной род деятельности - http://virology.gamaleya.org/index.php? ... Itemid=521,
Род деятельности и не позволяет подходить ему взвешенно

Что понравилось
1)не ставит еще точку в деле о природности или искусствености вируса. Хотя многие ученые уже высказались на предмет природности вируса, но мне кажется, официальное китайское лицо просто так не стало бы заявлять, что вирус привезли американцы. Не в китайской манере поведения это. И потом у Китая сильная наука. Я уверен, что они уже давно разобрали вирус "на косточки" и даже выловили летучих мышей, чтобы прикинуть как природу вируса, так и его место рождения.
2)заметил, что инфекцией в Европе скорее озабочены формально, а больше думают, как на ней заработать

Что НЕ понравилось
1) даже не усомнился, что происхождение вируса китайское- повелся за СМИ. А ведь еще никто не предъявил доказухи, что вирус китайский. А ведь его могли туда привезти как специально, так и обычном туристическим образом. Ага, верит, что в Италию завезли вирус во время какой-то недели моды. Пусть верит дальше. Нам всем без религии трудно.
2)вообще не вдупляет, что из факта 80% бессимптомного носительства логично вытекает, что на самом деле никаких вопросов китайцы не решили. Ну да, тяжелых больных выявили и отработали их
круг. А с просто сопливыми или бессимптомными носителями что????
3)говорит, что индусы справились с инфекцией благодаря сильному иммунитету. Да они просто даже обращать внимание не стали на это счастье. В их помойной стране каждой твари по харе. Представляю, как они обрадовались коронавирусу- фактически их облагородил. Какой там бороться. Они просто забили и послали его в эротический тур
4) считает , что США отработали збс. Тоже смешно. Там у 20% населения нет мед страховок. И визит к врачу без страховок может обойтись в 1000$. Какой дебил с соплями и кашлем пойдет к терапевту без мед страховки? Да они даже грипп особо не считают, что для меня оказалось большим откровением. В общем смешно.
5)еще смешнее, что считает европейскую медицину ни на что не способную. Ну, типа ни одни мед организации не отработали как надо. Все капитализм проклятый с либерализмом и жаждой наживы. Индусы отработали на "5", а вот Европа на "2". Варианта,
, что неторопливость чиновников была искусственной , не рассматривает.
6) ну, и поскольку к медицине не имеет никакого отношения, то даже не задумался на тему, а кто-нибудь когда-нибудь и где-нибудь считал короно, адено и т.д. А может действительно надо сконцентрироваться на подсчете пневмоний, а потом уже мутить инфо-пространство
Последний раз редактировалось Колхозник 23 мар 2020, 00:42, всего редактировалось 2 раз(а).

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#592375 Колхозник 23 мар 2020, 00:39
Frankie: Так мне не очень понятно, почему нельзя сравнить текущую смертность со смертностью от пневмоний в прошлом, по ней-то данные есть..
я смогу это сделать только через год, когда страны ЕС выложат статистику. А вот они там сейчас безусловно владеют ситуацией, но на этот счет молчат. Значит, это кому-то выгодно

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#592391 nataly-m 23 мар 2020, 07:56
Колхозник: Считают пневмонию. Адены, короны никогда , нигде и никто не считал в принципе.
Есть подсчеты ИЗБЫТОЧНОЙ смертности (в .ч. в периоды сезонных эпидемий) по 19 странам Европы - которые передают данные в European monitoring of excess mortality (Европейский мониторинг избыточной смертности)
Изображение

Не вдаваясь в заморочки статистических методов, 3 гладких линии - это предполагаемая величина смертности, рассчитанная с разными допущениями.
И как мы видим по её волнообразности (возрастающей с возрастом) - она УЖЕ включает в себя увеличение смертности во время сезонных эпидемий ОРВИ.

И практически все время (а прошедшей зимой - и во время сезонной эпидемии) реальная картина совпадает с расчетной.
Но в предыдущие годы ИЗБЫТОЧНАЯ (даже в сравнении с расчетной волной эпидемии!) смертность в отдельные периоды составляла более 10 тыс. КАЖДУЮ неделю..

И практически весь прирост - за счет стариков!
В "экономически активном возрасте" (15-64 года) "избыточная смертность" не превышает 500 человек в неделю (а в основном ниже).
И это не вся Европа учтена - а всего 19 стран, прикинула - примерно половина по численности населения.

И из Германии представлены только Берлин и Гессен (в Германии статистикой занимается федеральный Институт Коха - и он на своем оф. сайте дает информацию о 23 тыс смертей только от ГРИППА в зиму 2016\2017 и 25 тыс - в зиму 2017\2018).
#592392 nataly-m 23 мар 2020, 08:01
Колхозник: Грипп считают в Европе и России. В США нет
Ну опять же, как считают..
Тот же бундесинститут Коха приводит данные по лабораторно подтвержденной смертности от гриппа в Германии в эпидемии зимы 2016\2017 и 2017\2018 гг соответственно 722 и 1674.
Но при этом, учитывая крайне незначительный охват лаб. исследованиями и прочие факторы - дают экспертную оценку в 22900 и 25100 случаев.
#592423 v_gildenberg 23 мар 2020, 12:24
В окопах не бывает атеистов. Во время эпидемии — антипрививочников. Ни одна жаба больше не квакает про заговор фармкомпаний. Все молятся на врачей и завтра будут стоять в очереди за вакциной. ::-X:
#592425 nataly-m 23 мар 2020, 12:49
v_gildenberg: В окопах не бывает атеистов. Во время эпидемии — антипрививочников.
Последние "вести с полей" подтверждают то, в чем я убеждена (ибо читала исследования)- и о чем не раз говорила, вот не помню только, говорила ли здесь:
что ежегодная вакцинация от гриппа создает локальный кратковременный иммунитет против конкретных штаммов, но при этом снижает в целом иммунитет в отношении других.
Т.е. если "не угадали", или появился какой-то новый штамм (как вызвавший весной 2009-м пандемию "свиного гриппа" A/H1N1), у привитых от гриппа риск заболеть, риск получить тяжелые осложнения и риск смертельного исхода - в 2 и более раз выше, чем у тех, кто в этот сезон от гриппа вообще не прививался!

А от "короны" пойду прививаться.. ну если только, скажем, пригрозят увольнением.
(законно это делается очень просто: доп. соглашение к трудовому договору, не согласен с новыми условиями - за ворота с 2-недельным окладом).

Притом что я не являюсь огульным антипрививочником, а считаю необходимым и достаточным прививочный календарь конца 80-х (с поправкой - не АКДС, а АДС-м - что, сопс-но, и назначали моим старшим детям - используя пустяшный предлог :;-):
#592436 nataly-m 23 мар 2020, 14:18
Владимир Дукин:Так все напуганы короны с вирусом
В Бургеркинге еще не отказались от корон?..)))))
#592437 seriyshanson 23 мар 2020, 14:24
Пиво "Золотая корона" покупать стали меньше, маразм крепчал. А вообще в вопросе о короновирусе я всё больше склоняюсь к мнению Мишани Лучинина.

Дайте людям свободу выбора категорий вагонов.
(с) Прошу поддержать )))
#592438 Себастьян Бах 23 мар 2020, 14:24
Дом Президента - понятие относительное. Его дом - Россия!

Песков ответил на вопрос о возможной самоизоляции Путина

https://news.mail.ru/politics/41057879/?frommail=1

Не стоит прогибаться под изменчивый мир! Пусть лучше он прогнётся под нас ;) (с)
#592442 Владимир Дукин 23 мар 2020, 14:41
Главное, чтобы интервалы в метро не сокращали, иначе народ будет скапливаться.
#592443 nataly-m 23 мар 2020, 14:45
v_gildenberg: Сокращение поездок в метро (двухнедельный интервал) 42% (источник в мэрии)
Причем, вероятнее всего, за счет будней.
Чёт я в субботу не заметила разницы (ни в 7 утра, ни в 11) - по сравнению с обычными субботами.

Машин на дороге тоже поуменьшилось, но все равно....
Сын старший (пожарный) раньше выезжал из дома на службу в 6:30. Хотя, надо ему к.. 9 утра. Говорит, что доезжал (Кунцево-Чертаново) за 20-25 мин - и ложился досыпать..)))
Сейчас выезжает в 7-7:10. Мол, позже все равно начинается ..опа, и ехать будешь больше часа.
#592445 Фыва Цукен 23 мар 2020, 14:50
nataly-m:Сын старший (пожарный) раньше выезжал из дома на службу в 6:30. Хотя, надо ему к.. 9 утра. Говорит, что доезжал (Кунцево-Чертаново) за 20-25 мин - и ложился досыпать..)))
Сейчас выезжает в 7-7:10. Мол, позже все равно начинается ..опа, и ехать будешь больше часа.
на машине, что ли?

а на общественном транспорте он принципиально не ездит?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], dken, Yandex [Bot] и гости: 33