[LmV]

Авиация так не работает. А ездить — ну вот как раз по административным делам. Чиновников может и не так много мотается, но регулярные рейсы всё равно должны быть, а раз так, то можно и хаб раскатать. По такому принципу летом можно через Сочи летать, т.к. туда есть рейсы из любой дыры.

Вот это уже плохо. Впрочем, подкрутив тариф в плюс, и ограничив авиасообщение, в основном, рейсами из центров округов - можно этот вопрос решить (без более жостких мер).

А что вы предлагаете с этим населением делать? Если это не привязанная к местности деятельность, высокие зарплаты в глубинке не обеспечить. А проводить политику, которая не позволяет людям нормально жить — ну я не знаю даже…

Вот откуда там будет миллионное население? Что им там делать? Устраивать новое издание Москвы (если население потянется за многочисленной работой и шальным баблом)? Ради чего такое разрешать?

Ну значит надо ещё меньше, чтобы авторитет компенсировался размером.

В данном случае только запретом бизнеса, регистрации, и т.п. можно решить.

А почему в ДФО миллионников ноль? Так получилось. Я молчу о том, что есть миллионники и поближе, но в другом ФО, потому что эти границы ни на что не влияют.

Потому что в ДФО население меньше, чем в Москве. В ЦФО население огромное, но при этом стянуто в Москву. В Поволжье не было такого вытягивания, как в Центре, причём - исторически! Хотя бы по банальной причине, что Поволжье в стороне от кольца дальних пригородов Москвы.
Вот и довольно далекий Воронеж развился.

Ну да, потратили деньги на то, чтобы получить ещё один крупный город, откусив часть Москвы. Вроде норм план.

Нет, потому что получили тоже самое, но в другом месте: пылесос по-прежнему, и по-прежнему все головные офисы в одном месте, плюс ещё и просадка городов в другом месте.

С Екб, Пермью, Уфой, Челябинском и что там ещё рядом, Ижевск? Челны? Казань чуть подальше.

Более мелких из упомянутых - задавит, Екб и Казань ещё подержаться, но тоже лишаться многого.

[zz27]

Вот это уже плохо. Впрочем, подкрутив тариф в плюс, и ограничив авиасообщение, в основном, рейсами из центров округов - можно этот вопрос решить (без более жостких мер).

А зачем его решить? Где-то хаб всё равно нужен, чтобы добираться с пересадкой.

Вот откуда там будет миллионное население? Что им там делать? Устраивать новое издание Москвы (если население потянется за многочисленной работой и шальным баблом)? Ради чего такое разрешать?

Администрация и приближённый бизнес. Ну и сфера услуг вокруг этого всего.

В данном случае только запретом бизнеса, регистрации, и т.п. можно решить.

Бизнесу не обязательно регистрироваться по фактическому месту. Иметь офис никто не помешает, а регистрация будет в соседней деревне.

Вот и довольно далекий Воронеж развился.

И довольно близкий Нижний. Сейчас он так себе, но в 21 веке старый автозавод эта не та штука, на которой хотелось бы основывать свою экономику.

Нет, потому что получили тоже самое, но в другом месте: пылесос по-прежнему, и по-прежнему все головные офисы в одном месте, плюс ещё и просадка городов в другом месте.

А что вы хотите получить? Куда-то пылесос всё равно будет вытягивать народ из глубинки, и улчше пусть это хотя бы разные места будут, а не одна Москва.

[LmV]

А зачем его решить? Где-то хаб всё равно нужен, чтобы добираться с пересадкой.

Кому надо - доберутся из ближайшего хаба. Плюс еще доставка заказными рейсами.

Администрация и приближённый бизнес. Ну и сфера услуг вокруг этого всего.

Вот я и говорю: новое издание Москвы! Смысл что-то новое строить, если планировать устроить тоже самое, что сейчас в ДС? Вон сколько городов готовых. Только смысла нет.

Бизнесу не обязательно регистрироваться по фактическому месту. Иметь офис никто не помешает, а регистрация будет в соседней деревне.

Если уж делать перенос, то можно запретить вообще там любые негосударственные структуры.

И довольно близкий Нижний. Сейчас он так себе, но в 21 веке старый автозавод эта не та штука, на которой хотелось бы основывать свою экономику.

Там был уже огромный задел к началу 20 века, и был бы больше, но при СССР закрыли коммерцию и выставку. Однако, развивали стратегические отрасли, плюс как мультимодальный хаб, да еще и, потом - центр ПФО (много структур там свели). Да и 450, а не 200-300. Но все равно - уже некуда развиваться: уже влияние Москвы рядом.

А что вы хотите получить? Куда-то пылесос всё равно будет вытягивать народ из глубинки, и улчше пусть это хотя бы разные места будут, а не одна Москва.

Ну и получится - шило на шило, а не «разные места». На первом этапе оба города будут тянуть , а потом один (что там в Москве будет - хз). Разные места, это когда нет возможности выбрать ближе к центральной власти, и надо выбирать иначе.

[БАРСИК]

Хрень какую-то обсуждаете.
А куда вы культуру денете: театры, музеи, выставки? Люди из Тобольска в Москву на спектакли будут мотаться?

[Фыва Цукен]

развёрнутая форма:

у солдата лямблиоз
пуговицы в ряд
а ещё клостридиоз
пуговицы в ряд
а ещё сальмонеллёз
пуговицы в ряд
и от этого понос
и пуговицы в ряд, и пуговицы в ряд.

Т.е. плевать, что у нас вне мегаполисов и крупных городов населения местами - кот наплакал, так надо ещё и имеющиеся крупные города (и даже мегаполисы) обмелить?

Как раз крупные города обмелить будет неплохо. Нужно делать упор, что в новую столицу и окрестности переедет до миллиона москвичей и петербуржцев и не надо ничего из сибирской глубинки. И учитывая что я сторонник социализма, то нам даже не нужно будет переселять людей в приказном порядке (кроме как раз высшего политического и военного руководства) - просто построить побольше нормального жилья, а не квартир-студий и соцнайм вместо ипотек, и делать это там, где люди нужны, а в Москве можно и оставить жильё запредельно дорогим.

В менее благоприятный климат, чем в Москве власть не поедет, это даже нет смысла обсуждать. Астрахань-Волгоград-Ростов - лето излишне жаркое. Кавказ понятно почему отпадает. Остается либо побережье Черного моря, либо Черноземье, однако Белгород-Курск рядом с границей, Липецк страшная экология, Тамбов отпадает потому, что будут петь издевательскую песенку: мальчик хочет в Тамбов остается Воронеж

Вся мировая история - продвижение центров цивилизации от экватора к полюсам. В Европе со временем центры развития перетекали из Средиземноморья севернее вплоть до Скандинавии, в США центр притяжения интеллектуалов и финансовых элит - Новая Англия, да и на западном побережье Сиэтл движется в данную сторону. Да и у элит популярны развлечения в виде охоты и рыбалки, чего возле моей новой столицы будет достаточно.

Ну и скажу не совсем приятную для некоторых вещь - я ещё и "северный шовинист" и скорее соглашусь со стереотипами, что чем дальше на юг, тем больше развиты человеческие пороки в виде коррупции, агрессивного поведения и т.д. И это не зависит от национальности, этим страдают и вполне русские люди, думаю все знают "легенды" про обитателей и нравы Кубани. Потому ни в коем случае не должно быть столицы в более тёплых краях, чем Москва, ну и просто дальше накачивать юга населением не нужно.

Хрень какую-то обсуждаете.
А куда вы культуру денете: театры, музеи, выставки? Люди из Тобольска в Москву на спектакли будут мотаться?

Никакой проблемы построить театр и например аналог ВДНХ в новой столице. Да и тобольский Кремль сам по себе музей, и если делать резиденцию президента именно там, то придётся отдать одно из музейных зданий, либо например переселить духовную семинарию.

А вообще когда кто-то начинает говорить, что вот в городах всё есть, а в деревнях и маленьких городах ни музеев, ни театров - на практике часто некоторые сельские жители бывают в театрах и музеях чаще городских жителей, потому что для них каждый выезд в город - событие, а средний житель города всеми городскими "благами" на постоянной основе не пользуется. Вся жизнь это работа-дом, а в отпуск хочется из этого города свалить.

[LmV]

Начало (да и тенденция) ниже - просто...практически пересказ: Жители Москвы, стеснённые жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира(С) И.Ильф, Е.Петров.
Не надо иметь семи пядей во лбу, чтоб просто взять, и - перенести всё, что есть в старой столице - в новую (ухнув все деньги на много лет вперёд). Только результат будет хуже, чем изначально. Таким образом, если не удаётся сделать чисто административную столицу, то зачем вообще напрягаться в том, чтоб новую столицу создавать?
Ну нахрена повторять одни и те же грабли?! Нахрена создавать новый миллионник-пылесос!? Да ещё и наполнять его населением за счёт специально дешёвого жилья (видимо, запретив строить по всей остальной стране). Да ещё и в Азии!
И да. Вместе с СПб (который и так переживает сейчас, объективно, весьма нелучшие времена, и откровенно стагнирован по развитию, а отток остатков активных людей окончательно загонит его в жопу), обмелиться и весь, и без того малолюдный СЗ (в довесок). И что получим? А вот что! Новый пылесос, в который ухнули все деньги, ещё большой, но стремительно хиреющий и теряющий население СПб (окончательно выброшенный на помойку истории и прогресса), с полностью обнажёнными территориями вокруг (кому теперь там жить, тем более что теперь даже история - другая, см.ниже), множество похудевших, даже крупных городов по России (также без вариантов: а что дальше, плюс ободрали на строительстве доступного жилья в новой столице), особую депрессию городов вокруг новой столицы (в радиусе 300-600 км), и находящуюся в промежуточном положении Москву: часть бизнеса осталась, часть, вместе с деньгами и властью уехала в новую столицу (при этом - ну очень неспокойно, мягко говоря). Да, и ещё неприятная вероятность: из-за переноса столицы за Урал, у России изменилось не только будущее, но и, внезапно, прошлое. Страна находится в историко-культурной фрустрации.
Если кратко, то цитата из самого себя, на тему "а что выйдет при тупо переносе столицы целиком":

Т.е. запустить процесс, длительностью от 50 до 150 лет, во время которого ресурсы будут расходоваться ещё больше, чем сейчас, а под конец - Россию перекривит в другой части, если Россия вообще останется (после таких экспериментов). Народ то - не бесконечный! Создание мегаагломерации, это дело, как минимум - целого века, а то и двух. При этом, надо учитывать, что с нуля - дольше, а не с нуля дороже, и рискованней, из-за "груза" города до этого. И всё это время, деньги будут идти на обустройство нового "парадиза", при том, что ещё будет "висеть" Москва. Ну и получится, со временем, что есть новый "пылесос", с неменьшей завязкой денег и развлечений к власти, и, скорее всего - с куда меньшим "историческим уровнем", чем у Москвы. Ну , и увядающая Москва, довольно неблагополучная, с учётом того, что нужны вложения, а все убегли в новую столицу. Ну а если и Москву на прежнем уровне поддерживать, то тогда ВСЕ остальные в России загнутся.

ЗЫ: С тем, что столицу нельзя делать южнее Москвы, и что не надо усиливать стекание на Юга - согласен совершенно.

[zz27]

Так в этом и задача, полностью расселить вымирающие территории, достойный уровень жизни на них невозможен в большинстве городов и для существенной части населения. За пределами мегаполисов с окрестностями останется только добыча ископаемых, обслуживание инфраструктуры и может какие-то города с живыми заводами. А, и не большое количество сельского хозяйства. На этом всё. никакой неспециализированной экономики, всё что может быть перенесено, будет перенесено.

[LmV]

Так в этом и задача, полностью расселить вымирающие территории,

Чья задача? Чья методичка? И ничего, что по такой концепции в "вымирающие территории" попадают практически ВСЕ? И на востоке, и, внезапно, на западе (на границе с враждебным ЕС)? Или в этом и суть, ибо методичка?

достойный уровень жизни на них невозможен в большинстве городов и для существенной части населения.

Ну я же говорил: получается - ну просто вызвать вымирание практически ВСЕЙ территории, получается. Причём, ещё и форсировать процесс (для чего ещё и ухнуть остаток денег). Кстати, вспоминается то, что была одна великая империя, которая неудачно дружила с Западом, и не увидела проблем на Востоке, при этом на жизнь вне Города - было насрать властям. В результате, осталось государство из одного Города (с окрестностями), в котором от былого вселенского богатства остались только стены, а самые невероятные царские блестящие ритуалы и одежды - сменились на маскарад из бумаги и олова.

За пределами мегаполисов с окрестностями останется только добыча ископаемых, обслуживание инфраструктуры и может какие-то города с живыми заводами. А, и не большое количество сельского хозяйства. На этом всё. никакой неспециализированной экономики, всё что может быть перенесено, будет перенесено.

Такое может хотеть тот, кто желает гибели и/или становления России колонией.

[zz27]

Чья задача? Чья методичка? И ничего, что по такой концепции в "вымирающие территории" попадают практически ВСЕ? И на востоке, и, внезапно, на западе (на границе с враждебным ЕС)? Или в этом и суть, ибо методичка?

Ну да, вот так и живём в огромной стране, куча пространства ни для чего особенно не нужна. Не беспокойтесь, со стороны НАТО примерно такое же вымирание.

Ну я же говорил: получается - ну просто вызвать вымирание практически ВСЕЙ территории, получается.

Ваши предложения? Держать народ в глуши и в бедности, лишь бы заброшенных территорий не было?

Такое может хотеть тот, кто желает гибели и/или становления России колонией.

Вот как всегда, желающего достойной жизни для граждан записывают в предатели.