Обсуждение пригородного пассажирского сообщения. Новости, рассуждения, мысли, жалобы на электрички.
#850474 Jegor Trubnikov 03 мар 2026, 23:08
zz27:
Максим П.: И загнать всех в города. :*TIRED*:
Ну да. Или хотя бы в посёлки с собственной экономикой и базовой социалкой. Сейчас не 19 век, никакой необходимости размазывать население ровным слоем по местности нет, можно обрабатывать поля, не проживая в пешей доступности от них. А если рабочее место за городом, это уже задача работодателя обеспечить развозку.
Необходимость есть, банально чтобы не стёрли двумя-тремя десятками ударов, и в случае БП сохранились компетенции и наработки.
Отдельная история - приграничные районы, наличие местных жителей там здорово тормозит нелегальную миграцию, рушит разного рода "схемы".
Рассказы про не надо жить рядом с полями допустимы в эпоху мирного времени, когда можно даже помечтать о автоматизированных комбайнах и вот этом вот всём. В "весёлые" времена о таком мечтать не приходится

Низкопольные поезда, средние платформы
#850478 LmV 03 мар 2026, 23:20
Jegor Trubnikov:
Необходимость есть, банально чтобы не стёрли двумя-тремя десятками ударов, и в случае БП сохранились компетенции и наработки.
Отдельная история - приграничные районы, наличие местных жителей там здорово тормозит нелегальную миграцию, рушит разного рода "схемы".
Рассказы про не надо жить рядом с полями допустимы в эпоху мирного времени, когда можно даже помечтать о автоматизированных комбайнах и вот этом вот всём. В "весёлые" времена о таком мечтать не приходится
[/quote]
+10000500
Так и есть.

Впрочем, это для другой темы.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#850479 zz27 03 мар 2026, 23:23
Jegor Trubnikov:Необходимость есть, банально чтобы не стёрли двумя-тремя десятками ударов, и в случае БП сохранились компетенции и наработки.
Компетенции выращивания брюквы? Больше в деревнях никаких нету. И городов в стране так-то больше тысячи, и примерно столько же ПГТ, почти все из них уже пригодного для проживания масштаба, как и множество формально сельских населённых пунктов.
Отдельная история - приграничные районы, наличие местных жителей там здорово тормозит нелегальную миграцию, рушит разного рода "схемы".
О да, мигрантам только деревни Кукуево и не хватает.
Рассказы про не надо жить рядом с полями допустимы в эпоху мирного времени, когда можно даже помечтать о автоматизированных комбайнах и вот этом вот всём. В "весёлые" времена о таком мечтать не приходится
Если есть механизация для обработки полей, есть механизация и для транспорта работников.
#850494 Jegor Trubnikov 04 мар 2026, 10:19
LmV:
Jegor Trubnikov:
Необходимость есть, банально чтобы не стёрли двумя-тремя десятками ударов, и в случае БП сохранились компетенции и наработки.
Отдельная история - приграничные районы, наличие местных жителей там здорово тормозит нелегальную миграцию, рушит разного рода "схемы".
Рассказы про не надо жить рядом с полями допустимы в эпоху мирного времени, когда можно даже помечтать о автоматизированных комбайнах и вот этом вот всём. В "весёлые" времена о таком мечтать не приходится
+10000500
Так и есть.

Впрочем, это для другой темы.[/quote]
Таки да, надо флуд почистить, ибо речь вообще не про кекспресс )

Низкопольные поезда, средние платформы
#850727 v_gildenberg Вчера, 20:03
Максим П.: Фу, нищая Воронежская, не способная оплатить пригород. :*CRAZY*:
Если бы Воронежская граничила с Московской, как и Тульская, то у нее в разы бы лучше ситуация с электропоездами. А если бы вместо ЦППК в Тульской области ездило бы еще и ТулППК какое-нить, то в Туле бы даже и пригорода бы толком не было. УТром и вечером в Серпухов, рейс в Курск, рейс в Козельск...и все.. :=-O:
#850728 zz27 Вчера, 20:12
v_gildenberg:А если бы вместо ЦППК в Тульской области ездило бы еще и ТулППК какое-нить, то в Туле бы даже и пригорода бы толком не было. УТром и вечером в Серпухов, рейс в Курск, рейс в Козельск...и все.. :=-O:
Какая разница? По Тульской области ездит столько поездов, сколько оплачивает Тульская область и пассажиры, вне зависимости от перевозчика.
#850732 Jegor Trubnikov Вчера, 20:37
v_gildenberg:
Максим П.: Фу, нищая Воронежская, не способная оплатить пригород. :*CRAZY*:
Если бы Воронежская граничила с Московской, как и Тульская, то у нее в разы бы лучше ситуация с электропоездами. А если бы вместо ЦППК в Тульской области ездило бы еще и ТулППК какое-нить, то в Туле бы даже и пригорода бы толком не было. УТром и вечером в Серпухов, рейс в Курск, рейс в Козельск...и все.. :=-O:
Не, Воронеж уже ничего не спасёт ... место проклятое (((

Низкопольные поезда, средние платформы
#850733 v_gildenberg Вчера, 20:45
zz27:
v_gildenberg:А если бы вместо ЦППК в Тульской области ездило бы еще и ТулППК какое-нить...
Какая разница? По Тульской области ездит столько поездов, сколько оплачивает Тульская область и пассажиры, вне зависимости от перевозчика.
Разница фундаментальная, и она в экономике сетевых перевозок.

ЦППК работает как единая система: прибыльные «донорские» направления (Москва-Серпухов, Москва-Тула) частично компенсируют убыточные социальные маршруты внутри регионов. Это не благотворительность — это механизм кросс-субсидирования, заложенный в Контракты на транспортное обслуживание.

Пример 1: Калуга–Алексин.
Электропоезд идёт по Тульской области, но заказчик — Калужская область. При раздельных перевозчиках такой маршрут просто не возник бы: кто платит за километры на чужой территории?

Пример 2: Тула–Серпухов, Узловая–Ожерелье.
Межрегиональные связи, которые работают только потому, что оператор видит сеть целиком, а не «обрывки» по границам субъектов.

Пример 3 (от обратного): Черноземье, Волгоградская область.
Где нет такого «донора» — там видим оптимизацию до минимума: Мичуринск–Песковатка, Тамбов–Мучкап, легендарная Косарка. Регион платит строго за свой периметр — и получает ровно то, что может себе позволить.

Суть: При дроблении оператора исчезает эффект масштаба и возможность перераспределять нагрузку. Каждый регион начинает считать только «свои» вагоно-километры. Социальные маршруты на стыках областей первыми попадают под сокращение — не потому что плохие, а потому что не вписываются в узкую экономику одного субъекта

Так что да, формально «сколько оплачивает — столько и ездит». Но вопрос в том, *какую систему расчётов* мы закладываем: изолированную по регионам или сетевую, с учётом реальных пассажирских потоков.

Кстати, "Грязи-Воронежские - Воронеж" полностью повторяет логику скажем "Тулы-Москвы"
#850735 zz27 Вчера, 21:10
v_gildenberg:ЦППК работает как единая система: прибыльные «донорские» направления (Москва-Серпухов, Москва-Тула) частично компенсируют убыточные социальные маршруты внутри регионов. Это не благотворительность — это механизм кросс-субсидирования, заложенный в Контракты на транспортное обслуживание.
Это как? По отдельно взятой Тульской области ЦППК работает в убыток? А по Московской соответственно прибыль? Почему Московская тогда не назначает дополнительные поезда, чтобы у себя выходить в ноль, а на соседей плевать?
Пример 1: Калуга–Алексин.
Электропоезд идёт по Тульской области, но заказчик — Калужская область. При раздельных перевозчиках такой маршрут просто не возник бы: кто платит за километры на чужой территории?
Почему? "Калужский" перевозчик точно так же ездил бы до ближайшей станции оборота.
Пример 2: Тула–Серпухов, Узловая–Ожерелье.
Межрегиональные связи, которые работают только потому, что оператор видит сеть целиком, а не «обрывки» по границам субъектов.
Границы регионов не обязаны совпадать с границами сфер обслуживания. Может быть несколько перевозчиков в регионе, где-то даже могут перекрываться участки обслуживания или один и тот же рейс выполняться на разных участках разными ППК.
Регион платит строго за свой периметр — и получает ровно то, что может себе позволить.
У СЗППК это в любом случае так, например. Ни один регион не хочет перекрёстно субсидировать соседние. В итоге Новгород сидит без в целом прибыльных поездов, потому что именно новгородский участок убыточный.
При дроблении оператора исчезает эффект масштаба и возможность перераспределять нагрузку. Каждый регион начинает считать только «свои» вагоно-километры. Социальные маршруты на стыках областей первыми попадают под сокращение — не потому что плохие, а потому что не вписываются в узкую экономику одного субъекта
По факту это МО "с барского плеча" платит за соседей. В каком-то плане заслуженно, им 11 вагонов нафиг не сдались, но проверочку бы заслать не помешало бы, на предмет разбазаривания средств.
#850736 Максим П. Вчера, 21:13
v_gildenberg: УТром и вечером в Серпухов, рейс в Курск, рейс в Козельск...и все.. :=-O:
В Козельск? Это что за маршрут такой новый?
Чисто из Тулы в Серпухов и так сейчас ходит утром и вечером. Ночная есть ещë.

Тула и Тульская область.
#850738 v_gildenberg Вчера, 21:45
«ЦППК работает в убыток по Тульской области?»
Нет, это не совсем так. Механизм работает не «регион-в-регион», а маршрут-в-маршрут внутри единой сети. Московская область не «платит за соседей», она платит за свои маршруты по своим ставкам. Но поскольку ЦППК единый оператор, то он может использовать один парк ПС на нескольких направлениях (эффект масштаба), оптимизировать обороты составов по регионам ну и предлагать сквозные билеты без пересадок. Это не перераспределение денег между бюджетами, а оптимизация операционных затрат за счёт сетевого эффекта.
«Почему МО не назначит больше поездов, чтобы выйти в ноль?»
Потому что тарифы регулируются, а не определяются рынком. Даже если МО захочет «выйти в ноль», она не может произвольно повысить тариф выше экономически обоснованного уровня, игнорировать социальные обязательства (льготы, доступность для малых населённых пунктов) и отменить маршруты, которые заказаны Контрактом, даже если они локально убыточны. Вопрос «Выхода в ноль» на уровне региона собственно это не вопрос желания, а вопрос согласования параметров транспортного заказа в рамках федеральной методики.
3. «Калужский перевозчик мог бы ездить до Алексина»
Технически конечно возможно да. И ездит же при едином богатом операторе, в скажем так, небогатых областях Но мой пример касался вообще-то почему не стало таких маршрутов как "Поворино-Арчеда", "Поворино-Балашов", "Балашов- Обловка" и свежий пример "Мичуринск-Грязи"
4. «Границы регионов не обязаны совпадать со сферами обслуживания»
Абсолютно верно. Но на практике именно несовпадение создаёт проблемы. Тот же пример СЗППК и Новгорода, который вы упомянули. Что там? Новгородская область заказывает только «свой» участок маршрута Санкт-Петербург–Новгород. Прибыльный участок СПб–Чудово остаётся у Ленобласти. Новгород не хочет субсидировать «чужой» пробег следовательно частота снижается → пассажиропоток падает → маршрут становится ещё более убыточным :=-O:
5. «МО с барского плеча платит за соседей»
Это распространённое, но не совсем точное восприятие.Московская область не перечисляет деньги Тульской или Калужской. Она платит ЦППК за выполнение своего транспортного заказа. А ЦППК, как единый оператор, распределяет ресурсы так, чтобы выполнить все заказы с минимальными совокупными затратами. Это не перераспределение бюджетов, а оптимизация операционной модели. Аналогично поступает и СЗППК, и в совсем меньшей степени "ЧЕрноземье".
6. «Проверочку бы заслать на предмет разбазаривания»
Хо-хо! Проверки идут постоянно :=-O: ФАС контролирует обоснованность затрат (Приказ № 1649/17, п. 43-44). Счётная палата и региональные КСО проводят аудиты эффективности субсидий. ППК обязаны вести раздельный учёт (Приказ Минтранса № 373) — каждый рубль можно отследить до конкретного маршрута. И кстати, как показывает практика проверок: основные риски — не «разбазаривание», а занижение пассажиропотока в отчётности (чтобы получить больше субсидий). Реальная экономия достигается не сокращением «социалки», а оптимизацией логистики ПС и ремонтов
#850756 Serge& Сегодня, 03:05
пора отделять недальновосточные сообщения в общую тему ПэПэКа регионов в сравнении

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18