[v_gildenberg]

Коллеги, предлагаю немного сбавить градус дискуссии и вернуться к сути вопроса — развитию экспресс-сообщения.
@Daniel Kalinxina, тезис о свободе и спонтанности понятен и имеет право на жизнь. Однако в организации перевозок, особенно на дистанциях 300–500 км, всегда есть баланс между гибкостью для пассажира и управляемостью системы. Паспорт/регистрация это, кстати, не только бюрократия, но и инструмент прогнозирования потока, обеспечения безопасности и, что важно, финансовой устойчивости маршрута.
@LmV, ваша позиция по необходимости планирования логистически обоснована. Но, возможно, стоит разделить два аспекта: 1.Технология продажи: Да, резервация и идентификация на дальние пригородные маршруты есть стандарт мировой практики (см. S-Bahn, RER, экспрессы в Китае/Европе).
2. Тон дискуссии: Сарказм и обобщения («пентюхи-волюнтаристы») могут оттолкнуть даже тех, кто в целом согласен с аргументацией.

По существу предложения (экспресс Рыбинск–Н.Новгород и аналоги):
Как специалист по логистике, вижу здесь несколько рабочих вопросов, которые интереснее обсуждать, чем паспортный контроль: А)Тарифная модель: Дифференциация по времени покупки (динамическое ценообразование) может решить проблему «спонтанных» поездок — кто хочет «здесь и сейчас», платит премию, кто планирует — получает скидку. Б) Формат состава: Идея комбинированного поезда (часть вагонов с резервацией на дальний плечо, часть — «общие» для коротких поездок) технически реализуема и применяется, например, в межрегиональных экспрессах. В)Пассажиропоток: Самолёт Пермь–Ярославль — хороший пример того, что спрос рождается предложением. Но ключевое — это частота, время в пути и стыковка с городской инфраструктурой. Есть ли расчёт по загрузке такого экспресса?

Предложение:
Давайте перенесём дискуссию о правовых аспектах в профильную ветку, а здесь сосредоточимся на ТЭО маршрутов, подвижном составе (ТЭП70БС, РА-3, перспективы электрификации?), взаимодействии с регионами по субсидированию.

Михаил, как модератор, прошу зафиксировать этот пост и пресечь дальнейшие отклонения от темы.
Коллеги, если есть профессиональные аргументы, цифры, опыт — пишите. Если хочется поспорить о другом — есть другие площадки. Уважайте время друг друга. Железная дорога объединяет, а не разделяет.

[LmV]

Открыл тему в Болталке: https://rail-club.ru/forum/viewtopic.ph ... 87#p851087 Также гляну, что туда перенести.
Прошу здесь писать и правда: по теме.

[LmV]

Насколько смог - перенёс.

[AlexPaen]

Не вижу смысла удлинять маршруты (тем более на участках разной тяги) ради самого удлинения.
Так же, как и укорачивать те, у которых сложился поток более менее десятилетиями (убран прямой СПб-Свирь, например).
Ярославль-Иваново межобластник вполне имеет право на жизнь. Вопрос с Костромой можно решить согласованным поездом, прибывающим ко времени отправления в Нерехту. Максимально ускоренного РА, думаю, хватило бы.
Насчет Нижнего - от Иваново даже какая-то ласта там была, правда для спонтанных поездок ей не хватает второй зеркальной пары, из Иваново уехать можно только утром, а из НН только вечером. Т.е. из Нижнего поехать в Иваново погулять не выйдет (там и пдсов нет таких).
А Рыбинск по любому ориентируется на Ярославль и там, кажется, все более менее нормально с сообщением, особенно для автономного участка. Есть и пдсы и пригороды и экспрессные. Разве что изза дури ппк/фпк, помноженной на разные отделения, похерено нормальное сообщение с Сонково.

[LmV]

...

Вначале, хотел по пунктам, но...а зачем? Дело в том, что я согласен СО ВСЕМ в данном посте. Весьма чотко, ИМХО, и верно. Так что, Ярославль-Иваново - вполне можно восстановить, а далее - смысла нет.

[zz27]

Так же, как и укорачивать те, у которых сложился поток более менее десятилетиями (убран прямой СПб-Свирь, например).

Там оборот не складывается. Прибывший из Питера поезд несколько дней катается по маршрутам от Волхова, прежде чем уехать обратно в Питер. Соответственно, прямой вечером из СПб не может следующим утром возвращаться обратно прямым в СПб, он должен возвращаться только до Волхова, и наоборот отправляющийся утром с "дальней" конечной в СПб должен прибыть из Волхова. Поэтому в одну сторону прямой идёт в Тихвин, обратно из Свири. Можно было бы наоборот, но суть не меняется, всё равно каждое направление только в одну сторону.

[AlexPaen]

Значит нужно менять оборот

[AlexBykov]

Ярославль-Иваново межобластник вполне имеет право на жизнь.

Вообще он был предложен. Но люди банально не читают тексты, которые комментируют, не говоря уже о том, что не осмысливают написанное. Причины, почему именно такие поезда по таким маршрутам предложены в такое время, были указаны.
Иваново-Ярославль - получается медленно по жд, с 4 остановками должен проехать за чуть меньше, чем 2 часа до Яр-Московского - это чуть лучше, чем автобус.
Регионал был предложен на основе маршрута Иваново-Нерехта, который должен останавливаться везде между Фурмановом и Нерехтой, и в целом остановок больше, чем у НН-Ярославль. Поэтому время пути от 2,5 часов - это плохо. За счет остановок в Липовой горе и Яр-Главном наверное будет лучше. И подвижной состав - РА-3 - для маршрута на 2 часа между крупными городами - это уже чертовщина.

При наличии частого автобусного сообщения, до 1-2 в час, поезд должен идти быстрее, плюс комфортные кресла, нормальный санузел, климат-контроль - это то, что привлекает пассажиров. А иначе будет - как в автобусах между крупными пунктами ездит по 15-40 чел на машину, так и с поездом получится. Что прекрасно видно на соседнем маршруте Ярославль-Рыбинск.

Вопрос с Костромой можно решить согласованным поездом, прибывающим ко времени отправления в Нерехту. Максимально ускоренного РА, думаю, хватило бы.

При наличии прямого шоссе с частым движением автобусов кто-то поедет по жд с пересадкой в Нерехте, это серьезно?

А Рыбинск по любому ориентируется на Ярославль и там, кажется, все более менее нормально с сообщением, особенно для автономного участка. Есть и пдсы и пригороды и экспрессные.

Нормального там ничего нет. Поездами ездят процентов 10 пассажиров, может, меньше.
Причем, процентов 75 из них приходится на два экспрессных поезда - "Чайка" и ускоренный РА-3, который утром согласован со 102 поездом из Москвы. Обычные пригородные - это развозка по промежуточным пунктам и сообщение на запад за Волгу - там для автомобилей естественная приграда и ближайшая переправа в Мышкине. ПДС я вообще не знаю, какое отношение имеют к этим перевозкам.

Разве что изза дури ппк/фпк, помноженной на разные отделения, похерено нормальное сообщение с Сонково.

Сонково - это деревня в Тверской области с 3 тыс населения. Там просто нет потоков пассажиров. Как узел эта станция почти не работает - не на что толком пересаживаться.
Единственно, что можно было бы сделать - продлить по выходным Ярославль-Пищалкино в 9:42 из Ярославля и 15:13 из Пищалкино. Будет относительно неплохая пересадка на Сонково-Бологое в оба направления, может, народ из всяких Бежецков и Максатих потихоньку поедет в Рыбинск и Ярославль, за практическим отсутствием других удобоваримых вариантов.

[AlexBykov]

Продолжаем наш концерт.

Москва-Ярославль-Кострома

https://s10.iimage.su/s/03/gkNZjiexLmPTr4B0YJaP2k4KmfeVfdp0FctLMnFbr.png

Нижний Новгород-Иваново-Ярославль-Рыбинск

https://s10.iimage.su/s/03/gmVwrJCxGgJEmzAe7gHCiwT86c4Q2UukgXtReNzDa.png

Москва-Переславль

https://s10.iimage.su/s/03/gk84CiyxNqiCbGWL2lQbwcBchZz5dlBtX9w6zZa0s.png

Переславль-Ярославль-Рыбинск и дополнительные поезда Рыбинск-Ярославль

https://s10.iimage.su/s/03/gQTrxfhxaJV5sVCQbJskAFnjHCm2WtKmbYmOJt1Hi.png

Москва-Александров-Иваново-Волгореченск

https://s10.iimage.su/s/03/g64rknfxm8qXJQ2Ae6wtt1lXSO0cteZzyjgOijPAA.png

https://s10.iimage.su/s/03/g5iTliHxn1OFCVLQM65tLhg4VvwUVrX0y6p0Buqhg.png

Ярославль-Вологда-Череповец

https://s10.iimage.su/s/03/g51ZLKvxFHTmr4hzJ236Cw31dsPQbHKTdD6dnK4Ma.png

Москва-Кострома, 2 пары, ЭП2ДМ
Базовая схема - 7 вагонов 2-го класса, 1 вагон 1 класса
На участке Александров-Ярославль-Кострома 1 вагон 2-го класса переходит в режим по пригородному тарифу без резервирования мест, с продажей билетов от бескассовых станций в составе.
На участке Ростов-Ярославль-Кострома +1 вагон по пригородному тарифу
Полная схема - 11 вагонов, добавляется 2 вагона 2-го класса (один из них по пригородному тарифу без резервирования в пределах участка Александров-Ярославль-Кострома) и +1 вагон 1-го класса.
Предварительная продажа внутри участка Москва-Александров (в оба направления) - только в вагоны, следующие по участку Александров-Ярославль-Кострома с пригородным тарифом, а также за счет мест в других вагонах (с резервированием), выкупленных от(до) станций участка Александров (искл)-Ярославль-Кострома.
За 2 ч до отправления с начальной станции ограничения снимаются.
Внутри участка Москва-Александров все билеты с резервированием мест.
Полная схема:
поезд в 9:40 из Москвы и в 16 из Костромы - с пятницы по воскресенье
поезд в 17:50 из Москвы и в 6 из Костромы - с вечера пятницы по утро понедельника.
Тарифы в вагоны с резервированием мест - плавающие, максимальный коэффициент на рейсы из Москвы в пт вечером и сб утром, в Москву в вс вечером и пн утром, а также по праздникам.
Москва-Ярославль - 2й класс от ~1200 до 1700, Москва-Кострома от 1700 до 2200
Пригородный тариф в поезда «экспресс» - по особой шкале, на расстояния до ~50 км на 20-25% выше обычного пригородного, далее со ~100 км выравнивается

Электричку Ярославль-Кострома №6429 перенести с 13:12 на ~14:40 (заодно будет пересадка с 16 Москва-Архангельск)
Электричку Москва-Александров 6316 перенести из Москвы с 9:35 на 9:45
Электричку Сергиев Посад-Москва 6225 перенести с 10:33 на 10:46

Нижний Новгород-Иваново-Ярославль-Рыбинск
ТЭП-70 + ЦМВ
Поезд в 6:30 из Ярославля и в 17 из Нижнего Новгорода
Базовая схема -
3 вагона 2-го класса, с резервированием мест.
2 вагона 2-го класса без резервирования мест по пригородному тарифу на весь маршрут
1 вагон 1-го класса с резервированием мест
Полная схема: +2 вагона 2-го класса с резервированием мест

Поезд в 6 из Нижнего Новгорода, в 15:25 из Рыбинска
Базовая схема:
2 вагона 2-го класса, с резервированием мест.
1 вагон 2-го класса без резервирования мест по пригородному тарифу на весь маршрут
1 вагон 2-го класса, по участку НН-Иваново с резервированием, по участку Иваново-Ярославль-Рыбинск без резервирования
1 вагон 1-го класса с резервированием мест
Полная схема: +1 вагон 2-го класса с резервированием мест

Пригородный Ярославль-Рыбинск-Ярославль-(в высокий сезон от Ростова) 7176/7175 и 7586 - отменить
Серьезно меняются расписания пригородных в Ивановском узле.
Часть пригородных Иваново-Фурманов и Шуя могут быть отменены, особенно после ввода ускоренного РА Иваново-Владимир

По сравнению с предыдущей версией:
для одной пары пожертвовал участком Рыбинск-Ярославль - отправлением из Рыбинска в 5 утра под пересадку на 101 в Мск и в 22.40 из Ярославля на Рыбинск (под пересадку с 106 Москва-Ярославль приб. в 22:30). Поскольку получалась плохая пересадка вечером с Рыбинска на Москву, был добавлен рейс «Чайки» в 19:40 из Рыбинска под пересадку на Ласточку Кострома-Москва, а обратно она как раз будет в 22:45 на Ярославле-Главном и заберет пассажиров как из Москвы, так и со стороны Нижнего

Переславль-Москва и Переславль-Ярославль-Рыбинск
2 состава РА-3 с разменом по Переславлю
1 состав ТЭП-70 + ЦМВ

РА-3 по маршруту Переславль-Москва
в вагоне 1 головной отсек (34 места) - по пригородному тарифу без резервирования в пределах участка Переславль-Александров.
Предварительная продажа в пределах участка Александров-Москва (в оба направления) только на эти места, а также за счет мест, купленных от(до) Переславля и Берендеево в остальную часть состава (с резервированием). За 2ч до отправления с начальной станции ограничения на продажу снимаются.
Внутри участка Москва-Александров все билеты с резервированием мест.

Рыбинск-Ярославль - 1 пара днем составом РА-3 от переславского маршрута, вечером составом "Чайки". Все имеет пересадки на московские поезда в оба направления.

Состав из ТЭП-70 + ЦМВ
Базовая схема:
2 вагона 2-го класса с резервированием мест,
2 вагона 2-го класса без резервирования мест
Полная схема: +2 вагона с резервированием и 1 вагон без резервирования

Москва-Иваново-Волгореченск - ДП-2Д
Поезд в 5 утра из Волгореченска и 16:05 из Москвы
Базовая схема:
3 вагона 2-го класса с резервированием мест
1 вагон 3-го класса с резервированием мест внутри участка Москва-Александров, без резервирования внутри участка Александров-Иваново-Волгореченск
1 вагон 3-го класса (головной) с резервированием внутри участка Москва-Иваново, без резервирования внутри участка Иваново-Волгореченск
Полная схема +1 вагон 2-го класса с резервированием мест, с вечера пятницы по утро понедельника

Поезд в 8:50 из Москвы и 15 из Иваново
Базовая схема:
2 вагона 2-го класса с резервированием мест
1 вагон 3-го класса с резервированием мест внутри участка Москва-Александров, без резервирования внутри участка Александров-Иваново
1 вагон 3-го класса (головной) с резервированием внутри участка Москва-Гаврилов Посад, без резервирования внутри участка Гаврилов Посад-Иваново
Полная схема +2 вагона 2-го класса с резервированием мест, по сб, вс и праздникам

При этом пригородный Иваново-Александров ограничивается маршрутом Ю.Польский-Александров, с переносом на более раннее время из Ю.Польского и позднее из Александрова (есть пересадка с быстрой электрички Москва-Александров 6334 отпр в 17:20 и с экспресса Москва-Кострома), по сб и вс зеркально добавляется 2-я пара. Можно рассмотреть ее по будням, например, летом, как Александров-Кольчугино.
1 пара Иваново-Гав Посад отменяется, остальным, а также до Тейково и Ю.Польского меняются расписания
1 пара Иваново-Волгореченск заменяется на Москва-Волгореченск

Платформа Шипилово - построить между Ю.Польским и Г.Посадом у переезда у одноименного села. О.п. Леднево - закрыть, о.п. Старково - остановка только для пригородного Ю.Польский - Иваново.
В Волгореченске построить платформу в городе в районе ул Костромская.

Маршрут Ярославль-Вологда-Череповец - 2 пары ЭС-105

2 вагона без резервирования мест на всем маршруте
3 вагона с резервированием
Нужно несколько мест бизнес-класса (возможно, как с премиумной компоновкой Ласты, где их 12 шт)

Организовать Вологодский Центровой Диаметр Грязовец-Вологда-Печаткино, в г. Сокол построить платформу в северной части у пересечения с Советской ул.
Грязовец-Вологда-Печаткино 6:14-7:20-8:10
Печаткино-Вологда 8:20-9:10 (в Вологде пересадка на экспресс до Череповца)
Вологда-Печаткино 16:00-16:50
Печаткино-Вологда-Грязовец 17:00-17:52-18:53 (в Вологде пересадка на электричку до Череповца)
Вологда-Печаткино 19:25-20:15 (составом Буй-Вологда, есть пересадка с экспресса из Череповца)
6470 Вологда-Вожега перенести на 8:25 (пересадка с экспресса из Череповца

По участку Вологда-Данилов по всем значимым участкам/станциям появляется круглогодичное пригородное сообщение.
Грязовец-Вологда - 1 пара пригородного утром в Вологду и вечером обратно, обслужит в т ч все о.п., удаленные от автодорог с движением рейсового транспорта. В самом Грязовце + 2 пары экспрессов.
Станции Пречистое, Скалино - 2 пары экспрессов (в окрестностях Скалино населенные пункты, относящиеся к обеим областям).
Станции Нефедово, Бакланка - экспресс 1 пара утром в сторону Вологды, вечером обратно.
Станция Макарово - экспресс 1 пара утром в сторону Ярославля, вечером обратно.

Данная система маршрутов предоставляет ряд важных пересадок, в том числе:
Москва-Рыбинск- несколько вариантов в сутки в оба направления
Кострома-Нижний Новгород - 2 пары в сутки в оба направления, утром на Кострому - пересадка на электричку, остальное экспрессы
Кинешма-Н.Новгород через Иваново в оба направления (весь ивановский узел не имеет смысла расписывать - там получается много чего) и Кинешма-Ярославль через Ермолино.
Волгореченск-Приволжск через Фурманов на Ярославль пока не получается, но там небольшое расстояние и частое курсирование автобусов.
Из интересного также:
Рыбинск-Вологда в оба направления
Переславль-Ярославль-Кострома в оба направления в противофазе с РА Переславль-Ярославль-Рыбинск
Москва-Переславль - отправление в 17:50 (экспресс Москва-Кострома), далее РА-3 из Рыбинска, прибытие в 20:53, как дополнительная возможность в час пик - неплохо.
В Переславль также стыковка с утренней электрички Ярославль-Александров, из Переславля с поездов на Москву во 2-й половине дня, в 16 и 19 часов также пересадка на электрички в сторону Ярославля - населению участка от Берендеево и примерно до Ростова будет удобно ездить в Переславль.

Предложения для ФПК/ДОСС
1. Поезду 104 Москва-Ярославль перенести отправление с 15:00 примерно на 14:00. Образуется пересадка на «Чайку» в Рыбинск в 17:48, а также не будет «пакетного» следования с костроской Ластой
2. Поездам 101-106 убрать Берендеево
3. Внутри участка Ростов-Ярославль-Кострома ввести на поезда 101-108 и костромские Ласты несдаваемые тарифы в сутки отправления, а также на места, предварительно купленные в сообщении Москва-Ярославль/Ростов (в оба направления) 

Тариф Ростов-Ярославль - от 400 до 500 руб (пригородный там же 286 руб)

Ярославль-Кострома - от 650 до 950 руб (пригородный там же 442 руб)

Ярославль-Нерехта - от 350 до 500 руб (пригородный 248 руб)

Нерехта-Кострома - от 300 до 450 руб (пригородный 195 руб)
4. Поездам 101-108 и костромским Ластам ввести стоянку в Ростокино, 2-3 мин в сторону Ярославля, 1-2 мин в сторону Москвы

[zz27]

При наличии частого автобусного сообщения, до 1-2 в час, поезд должен идти быстрее, плюс комфортные кресла, нормальный санузел, климат-контроль - это то, что привлекает пассажиров. А иначе будет - как в автобусах между крупными пунктами ездит по 15-40 чел на машину, так и с поездом получится. Что прекрасно видно на соседнем маршруте Ярославль-Рыбинск.

Вот, правильные мысли. Пассажиры при прочих равных идут на ближайший рейс, вне зависимости от вида транспорта. А надо, чтобы поезд брал… ну хотя бы сотни полторы-две пассажиров, то есть поток десятка газелей. Их там всего 20 за день, если что. Допустим даже удобство поезда сгенерирует дополнительный поток, всё равно о сути надо ориентироваться на тех, кому всё равно, когда ехать, а их лишь ограниченная доля потока. И я бы добавил важный фактор в пользу поезда, тариф. Маршрутки там очень дорогие, типа 700₽ за 100 км. Ну или можно за поезд тоже брать дорого, тогда достаточно возить меньше пассажиров. Но в любом случае, это один поезд в день. Он убьёт половину автобусов, ухудшив автобусное сообщение, при этом сам полноценным транспортом не будет. Возможно лучше каким-то образом простимулировать переход на комфортные автобусы с той же просадкой количества рейсов в два раза, зато относительно удобный вариант будет в любое время дня.