Обсуждение пригородного пассажирского сообщения. Новости, рассуждения, мысли, жалобы на электрички.
#857950 NetWarrior Вчера, 16:04
LmV:
Новгород-Мск точно по нож, потому что становится не нужен (тут ничего доказывать не надо, достаточно глянуть карту). Ну а другие, вполне могут быть заменены пересадками.
1. Те кто сейчас за 1800 рублей ездят в плацкарте Новгород-Москва - не смогут себе позволить поехать за 8000 (или сколько там) в один конец на ВСМ. Разница в цене в четыре с лишним раза.
Понятно что к открытию ВСМ цены ещё подрастут (инфляция) - но соотношение останется таким же. А Новгород - не самый богатый (мягко говоря) регион страны. Кто-то, конечно, оттуда и будет пользоваться ВСМ (и хорошо что она пройдёт рядом с городом, наконец-то), - но... Таких будет не так много как кажется.
Иначе бы не работали тысячи новгородцев в СПб: если бы там всё было так хорошо с зарплатами, работой и т.д.

2. С пересадками - аналогично.
Если удастся на них перейти БЕЗ значительного увеличения стоимости - то пожалуйста: экономия времени это всегда хорошо.
Но ведь не получится без подорожания.
А в Иваново, Мурманске, Пскове и т.д. - далекооо не у всех есть деньги на ВСМ.

ИМХО, ВСМ заберёт ТОЛЬКО тот поток, который сейчас вывозится Сапсанами и (частично) авиацией между СПб и МСК. Ещё какие-то крохи даст Новгород (ну пусть 10% нынешних паксов из Новгорода уйдут на ВСМ).
И, ВНЕЗАПНО, оказаться может что на 42 пары на ВСМ (планируемые) - потока-то и нет, - и реальную частоту рейсов придётся сокращать... Впрочем, отечественного подвижного состава на 42 пары к 29-му году точно ещё не будет. А потом, увидев что реальный поток меньше - его могут и произвести меньше. ИМХО.

А ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ поток ГХ, который сейчас есть - никуда с ГХ не денется: он там и останется.
Последний раз редактировалось NetWarrior 15 май 2026, 16:12, всего редактировалось 2 раз(а).
#857951 NetWarrior Вчера, 16:07
zz27:Не обязательно. Чисто операционные расходы на ВСМ умеренные, можно продавать достаточно дешёвые билеты, при условии что эти билеты купят люди, которые не купили бы дорогие. То есть например продавать билет на ВСМ за 3-5 тысяч именно пересадочным пассажирам, которые за 10 почти никто не поедет. Ну и в целом не должно быть дефицита мест, но эту проблему ВСМ надеюсь всё же решит.
Ну если такая опция будет - это уже хорошо. Какая-то часть тех, кто бы не поехал за 10 - всё же поедет за 5.
Но те кто способен заплатить только 2500 за плацкарт или сидячую похабку - те и за 5 не поедут. А ездить им всё равно надо.
zz27:Как показывает разница цен на Пальмиру и 99/100, люди очень даже готовы переплачивать за ускорение поездки. А тут ускорение до Адлера будет с 37 до 26 часов
Готовы многие, но не все. Даже из Москвы (самый богатый город в РФ) - на тот же Крым и Анапу есть спрос в том числе и на плацкарт.
Оплатить на семью из четырёх человек целое купе в "бешеном" поезде - могут не только лишь все.

Поэтому, ИМХО, должны остаться доступными все классы.
От плацкарта - до люкса за 150к.
#857952 AlexBykov Вчера, 16:31
LmV:
AlexBykov: Там с опциональной резервацией. Порядка 300 мест - с резервацией, 50 - для покупающих без указания места, например, у проводников в составе.
Там несколько вагонов с резервацией, и один без резервации что-ли?
Там в 4х-вагонке в головных вагонах были блоки мест, которые не продаются с резервированием.
Сейчас, как я понимаю, уже 6 вагонов, по крайней мере с пятницы по воскресенье, из них 2 вагона идут без резервирования.
LmV:
AlexBykov:
42 пары на ВСМ, кроме них там ничего нет, и порядка 40 ниток ПДС на обычном ГХ ОЖД.
40 пар на ГХ до, или после открытия ВСМ?
Если после, то откуда будут брать такой поток?
Примерно оттуда, откуда сегодня взялся поток на 14 Сапсанов, 3 Авроры, Невский, 70+ самолетов и трассу М11. Хотя 20 лет назад была 1 Аврора, 1 Невский, и 1-2 раза в неделю ЭР-200, а также 30-40 самолетов (хоть и в среднем большей вместимости) и М10.
NetWarrior:
AlexBykov:
Если ПДС будет возить 100-150 человек в обычные дни недели и нормально заполняться только по выходным, то он не жилец, вот и всё. Так что либо отменять, либо переводить в пригородный, как это сделали в десятках подобных случаев.
Либо третий вариант: в непиковые дни (пн-чт) назначать той же ниткой пригородный, - а в пик (пт-сб-вс) - оставлять как дальняк.
Чтобы паксы не начали уходить с поезда по причине давки в выходные.
Ну либо пригород во все дни должен быть с резервацией: но тогда, опять же, будет "недогруз" в межпик.

Ну не должен межрегионал на 300 км набиваться как резиновый в выходные. ИМХО.
И если кто-то из бесплатных льготников не сядет в поезд - то и не надо.
Для условного маршрута СПб-Бологое в 17 часов и Бологое-СПб в 6ч кол-во пиковых рейсов 2 из 14 в неделю, а не 6. По пт из Питера и в пн из Бологища. Это никак не совмещается с предложенным чередованием.
Есть хорошая технология опционального резервирования, применяемая в значительной части развитых стран.
NetWarrior:Конкретно для упоминавшихся выше дачных платформ "Трубниково", "Бабино" и "Бабино-2" на окраине ЛО (за Любанью) - это не 30%, а порядка 60-65% маршрута СПб-Вишера. Почти 2/3 пути.
Вы потеряли нить обсуждения, речь про некие маршруты из СПб далее Вишеры.
zz27:То есть например продавать билет на ВСМ за 3-5 тысяч именно пересадочным пассажирам, которые за 10 почти никто не поедет.
Перевозчики будут разные. Кроме того, для ездящих СПб-Мск тогда будет возможно по такой схеме брать билеты типа СПб-Тула.

---
Если мучит энурез -
Езди днем в МВПС
#857953 AlexBykov Вчера, 16:35
AlexBykov » 15-05-2026, 12:43:Про Ласты СПб-Выборг с местами.

Из СПб на 15:29 на Выборг на этот момент - 11 билетов, хоть и пятница. Но за 4 часа еще купят, посмотрим.
Из Выборга на 12:56 - 23 билета, на 17:58 пока 34. Посмотрю ближе к моменту, если не забуду.
В 15:29 из СПб уехало 60 с небольшим человек, несмотря на пятницу

---
Если мучит энурез -
Езди днем в МВПС
#857954 zz27 Вчера, 16:50
AlexBykov:Перевозчики будут разные. Кроме того, для ездящих СПб-Мск тогда будет возможно по такой схеме брать билеты типа СПб-Тула.
Да, придётся договариваться. А билет конечно будет стоить не дешевле, чем до Москвы, но можно и не дороже за близкие к Москве города.
#857962 Icefer Вчера, 18:21
А в новых безостановочных ластах по ниткам Аллегро - мест без резервации нет чтоли совсем? Люди не привыкли брать Выборг с резервацией. Будут долго раскатывать. Ну, или таки сделают резервацию на максимум 1/3 состава. И, почему такая разница в цене, 353 и 500?
#857963 NetWarrior Вчера, 18:23
Icefer:И, почему такая разница в цене, 353 и 500?
Нитка быстрее на 20%.
1:01 при обычных для ласт ~1:12. Соответственно, уже условно попадает в категорию скоростных, а не ускоренных. ИМХО.
#857968 bu906 Вчера, 18:48
NetWarrior:
Icefer:И, почему такая разница в цене, 353 и 500?
Нитка быстрее на 20%.
1:01 при обычных для ласт ~1:12. Соответственно, уже условно попадает в категорию скоростных, а не ускоренных. ИМХО.
Ответ неверный. Дело в тарифе: Покилометровка стартует от вокзала, а не от Ушково, до которого тариф 65 руб. И да. Эти ласто-нитки 7601 и 7603 изначально планировались в Каменногорск. И первая остановка у них была бы - Кузнечная ул (2км.)
Последний раз редактировалось bu906 15 май 2026, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
#857975 LmV Вчера, 19:18
AlexBykov:
Есть хорошая технология опционального резервирования
Если в одном и том же вагоне едут те, кто с резервацией, и те, кто без резервации, то это - лохотрон чистой воды.
Ибо начнутся разборки (это первое), и будут висеть над душой, во всех смыслах (это второе).
У кого резервации нет, не должен входит в вагон, где резервация.
AlexBykov:
применяемая в значительной части развитых стран.
Развитые страны? Ну-ну. :8-): Не надо пофигизм и деградацию выдавать за развитие. И да, в разных странах - совершенно разный менталитет. Где-то человек, не имеющий резервации - будет стоять в полупустом вагоне. Где-то начнётся "уступите пенсионеру/ вам жалко, что ребёнок посидит!". А где-то не то что место, а квартиру уведут... ::-(:

А чего обсуждать всё ГХ?

Есть ещё два места, как минимум, где апгрейд пригорода бы пригодился.
1) Витебский ход. СПб-Дно (обсуждали уже, но всё же)
2) Вологодский ход. СПб-Тихвин/Пикалёво/Бабаево. Апгрейд, и новые, возможно. А? :;-):

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#857998 zz27 Вчера, 22:38
LmV:Где-то человек, не имеющий резервации - будет стоять в полупустом вагоне.
Если он читать не умеет. Над каждым креслом указано, на каких перегонах оно занято, соответственно можно прикинуть, где тебя достаточно долго не потревожат.
#858005 LmV Вчера, 22:50
zz27:
Если он читать не умеет. Над каждым креслом указано, на каких перегонах оно занято, соответственно можно прикинуть, где тебя достаточно долго не потревожат.
Может где-то в сугубо германских землях, куда не добрались "беженцы", это и работает. А у нас такое - чревато диким скандалом. Ибо зайдёшь с резервацией, а там сплошные "безместные" сидят, и начнётся... "Я ижематерь, этожеребенок, яжеинвалид, тыжешлюха" и т.п... А потом ещё будут безместные заваливать, на мозги капать...
В общем, эта мерзость нам не нужна. Либо в вагоне - все на своих местах (заранее зарезервированы, или проводник усадил потом), либо - кто первый зажопил, того и место (а жопа встала - место пропало).

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#858006 Колхозник Вчера, 22:51
Я вот тоже думаю, что наши колхозаны превратят эту историю в разборки. Не доросли еще

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#858009 LmV Вчера, 22:56
Колхозник: Я вот тоже думаю, что наши колхозаны превратят эту историю в разборки.
Вот я о том и говорю. У нас умудряются устраивать разборки даже при вполне резервации мест обязательной (особо упоротые отжимальщики), а тут - тем более поле для беспредела быдлохамов и псевдотелехентов.
Тем более, когда их много, и начнётся грязный сексгрупповое агрессивное псевдоморализаторство.
Колхозник:Не доросли еще
Дело не в доросли/не доросли, а в менталитете.

Так что: где резервация, только по указанному в билете месту, плюс, возможно, уже в пути - куда укажет проводник (если с полустанка). И всё!

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#858016 Колхозник Вчера, 23:11
Здесь согласен. У нас это будет жутко работать))

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#858041 Alex_the_2nd Сегодня, 00:36
NetWarrior: ИМХО, я вообще не понимаю смысл пригорода (т.е. "резиновых" электричек без резервации и с льготниками) - на такие расстояния как СПб-Бологое: 300+ км по территории четырёх регионов.
Прекрасный смысл есть, чтобы можно было спокойно выйти за несколько минут и сесть в ласточку, с возможностью купив в ней билет... А с резервацией, их может и не быть...

Так и не обязательно делать СПб - Бологое, нужно сделать СПб - Угловка, это две области, на две области пригород делают уже давно, а Москва - Бологое продлить до Угловки

Вообще, существуют и пригородные электрички и на три области

Ускоренный на Окуловку реально нужен
В сети

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex_the_2nd и гости: 19