Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#860314 БАРСИК Вчера, 20:30
Igor K.:
Liski:Вы же сами утверждаете, что в технических вузах биологии нет. Перечитайте себя. Причем здесь радиоэлектроника? Я вам привел пример конкретного инженерного вуза и конкретного направления подготовки, где есть биология.
Понятно, мы в терминологии не сошлись. Просто я уже привык, что "техническими" у нас в СМИ называют обычно МВТУ, МФТИ, МИФИ, МАИ, потому так и написал, пошёл на поводу у СМИ. Кстати, интересно, а медицинские ВУЗы или педагогические к каким отнести можно, если оперировать только понятиями "технические" и "гуманитарные"..
Медицинские -к естественным, педагогические - к гуманитарным.
#860316 Liski Вчера, 20:32
Igor K.:
Понятно, мы в терминологии не сошлись. Просто я уже привык, что "техническими" у нас в СМИ называют обычно МВТУ, МФТИ, МИФИ, МАИ, потому так и написал, пошёл на поводу у СМИ. Кстати, интересно, а медицинские ВУЗы или педагогические к каким отнести можно, если оперировать только понятиями "технические" и "гуманитарные"..
Нет они всегда относились к категории медицинских и педагогических, хотя последние ближе к гуманитарным. Учителя-предметники всегда лучше из классических университетов, чем из педунов. Правило работает практически в 100% случаев.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#860317 Liski Вчера, 20:34
БАРСИК:
Медицинские -к естественным, педагогические - к гуманитарным.
Естественными бывают науки, а вузы бывают естественно-научными. Кстати, последнее слово встречал в словарях без дефиса и с дефисом. Дебильные лингвисты никак не договорятся :]:-O: .
Последний раз редактировалось Liski 07 июн 2026, 20:36, всего редактировалось 1 раз.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#860318 Igor K. Вчера, 20:34
Колхозник:Если вы действительно хотите перестать путать эти 2 группы времен, то ключик к пониманию и осознанию вам указал.
Я их не путаю, мучаюсь, но понимаю и даже использую :-). Просто не понимаю зачем они нужны.
#860319 LmV Вчера, 20:35
Liski:
Нет они всегда относились к категории медицинских и педагогических, хотя последние ближе к гуманитарным.
Медицинские (и фармацевтические), сельскохозяйственные (с ветеринарными), суть - естественно-научные. Другое дело, что такого разделения не было, и медицинские и правда выделяли отдельно (вместе с фармацевтическими).

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#860320 LmV Вчера, 20:39
БАРСИК:
Но РЯ, в отличие от многих других языков, пошёл по пути упрощения временной системы глагола. И, поддерживая Игоря: что, хуже, непонятнее стало?
+1000500 Разве плохо? Какая разница: однократно/многократно, или вообще было, или в какое-то время?
По сути, сейчас в русском только 5 временных форм глаголов осталось.
Да и то, будущее несовершенное, это "быть" + инфинитив.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#860321 Liski Вчера, 21:17
LmV:
+1000500 Разве плохо? Какая разница: однократно/многократно, или вообще было, или в какое-то время?
Вы не совсем верно воспринимаете правила применения времен. Точнее, абсолютно не верно. Беда многих здесь, что они не понимают, что рассматривают другие языки через призму русского языка. Это плохой подход. Изначально не правильный. В языках может не совпадать даже род существительных с русским языком, как в той же латыни (которую вы наверняка хоть частично знаете) позвонок будет женского рода, ибо vertebra, заканчивается на a - это признак женского рода. Более того, даже в украинском языке род некоторых слов будет не совпадать с русским. Например, "тополь" в украинском женского рода.
Здесь совершенно другая система идентификации времен - глагольная. При том, что времен много (на самом деле их тоже 3, только они более расширены), они значительно упрощают восприятие ситуации и часто не требуют никаких дополнительных слов в пояснении. И то, что у нас в предложениях делают дополнительные слова, здесь делают глаголы, причем очень однозначно ориентируют на ситуацию. Зато наша система окончаний во временах, существительных (по родам и временам) и прилагательных - просто сказка, с ними сойдешь с ума. Уж на фоне всего этого, выучить конструкции времен в английском языке проще простого любому человеку на фоне жуткого русского языка.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#860322 Колхозник Вчера, 21:26
Igor K.:
Колхозник:Если вы действительно хотите перестать путать эти 2 группы времен, то ключик к пониманию и осознанию вам указал.
Я их не путаю, мучаюсь, но понимаю и даже использую :-). Просто не понимаю зачем они нужны.
На самом деле на практике вы вообще можете использовать любое время и вас поймут. Любимое занятие моей жены это смотреть, как я исполняю эту историю за границей.
Коверкаю как угодно. Но в 146 случаях из 100 меня понимали.
Но если мы говорим о теории грамматики, то еще в школе для себя понял отличие indefinit от
Perfect и никогда не путал.
Другое дело что я не мону ничего зубрить . Поэтому мой английский это трагедия ::-D:

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#860323 LmV Вчера, 22:34
Liski:
Вы не совсем верно воспринимаете правила применения времен. Точнее, абсолютно не верно. Беда многих здесь, что они не понимают, что рассматривают другие языки через призму русского языка. Это плохой подход. Изначально не правильный. В языках может не совпадать даже род существительных с русским языком, как в той же латыни (которую вы наверняка хоть частично знаете) позвонок будет женского рода, ибо vertebra, заканчивается на a - это признак женского рода.
Род существительных, как правило, не совпадает между двумя неблизкородственными языками. При этом, кстати, есть три примечательных примера (которые вспоминаются). Первый. В латыни же. Есть несколько слов-исключений, в которых родовые окончания нестандартны для рода. Domus, octopus
Второй. Подход к родам, в некоторых языках связан с критерием одушевлённости и неодушевлённости. Так, в английском, обычно, неодушевлённые предметы относились к местоимению среднего рода (а это - единственный критерий рода, поскольку родовых окончаний прилагательных и глаголов нет, и даже нет родовых артиклей, как Der, Die, Das в близкородственном немецком ). Однако, есть исключения. Типа ship
Третий. В некоторых языках, имеются ну полностью сносящее крышу соотношение существительного и рода. Когда очевидно, что речь о женщине, а род - мужской.
Liski:
Более того, даже в украинском языке род некоторых слов будет не совпадать с русским. Например, "тополь" в украинском женского рода.
Это последствия диалектизма, а также того, что род может меняться со временем. В тверских говорах яблоко - мужского рода. В 1935 году метро - мужского рода. Ну про кофе - все помнят. И это - ещё мало примеров.
Liski:
Здесь совершенно другая система идентификации времен - глагольная. При том, что времен много (на самом деле их тоже 3, только они более расширены), они значительно упрощают восприятие ситуации и часто не требуют никаких дополнительных слов в пояснении. И то, что у нас в предложениях делают дополнительные слова, здесь делают глаголы, причем очень однозначно ориентируют на ситуацию.
Если говорить о Perfect, то без дополнительных фраз это говорит лишь о завершённости действия. Ну так и в русском: "я сделал", вместо несов. "я делал".
Для конкретики когда именно, то без указания "в пять часов" (например), будет непонятно то, когда именно в прошлом. Т.е. дополнительные фразы всегда потребуются. Ну а ведь ещё кое-что... Ведь помимо Simple и Perfect, ещё и Continuous и Perfect Continuous! Так что непонятно: в чём такое совершенство английского? Коли вместо 5 временных форм - аж 12!? :=-O: Наличие ещё двух форм глаголов (причём, и в настоящем времени тоже) - реально излишество, которое ничего не поясняет (всё равно без дополнительной конкретики это бессмысленно), а лишь просто является живой архаикой в живом языке. Неудивительно, что те, для кого английский неродной (и сами они не германоязычные), пользуются глагольными формами в усечённом виде.

Liski:
Зато наша система окончаний во временах, существительных (по родам и временам) и прилагательных - просто сказка, с ними сойдешь с ума.
Тем, у кого в родном языке есть чоткое деление по родам всех существительных, и родовые окончания прилагательных (а тем более глаголов) - это вообще "семечки". Да что там говорить, если даже в родственном английскому немецком - существительные чотко делятся по родам, и род обозначается артиклем. В скандинавских ещё и по окончаниям отличается род, в ряде случаев. А в романских, и родовые артикли, и, в ряде языков - родовые окончания существительных. Хрен ли - потомки латыни прямые. Где были и родовые окончания и существительных, и прилагательных.
Liski:
Уж на фоне всего этого, выучить конструкции времен в английском языке проще простого любому человеку на фоне жуткого русского языка.
Для тех, у кого нету такой сложной системы времён, которая есть в германских языках (а также была в древнегреческом), это - отнюдь не проще простого.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#860327 Liski Сегодня, 06:12
LmV: Ведь помимо Simple и Perfect, ещё и Continuous и Perfect Continuous!
Perfect Continuous - ситуация начавшаяся ранее и продолжающаяся сейчас. Очень удобно!
Вместо Past Simple все чаще используется конcтрукция used to.
Для будущего времени часто используется конструкция going to или просто gonna.
Английский меняется в сторону удобства, постепенно упрощаясь :*THUMBS UP*: .

LmV:Так что непонятно: в чём такое совершенство английского? Коли вместо 5 временных форм - аж 12!? :=-
Ну да, выучить вот это:
https://repetitor.1c.ru/russian/padezhn ... vitelnykh/
https://repetitor.1c.ru/russian/padezhi ... gatelnykh/
https://repetitor.1c.ru/russian/pravopi ... y-glagola/

наверное проще, чем вот это:
https://skyeng.ru/articles/vremena-v-anglijskom-yazyke/
При этом в английском еще и пунктуацию учить не надо. Они от нее просто избавились.
LmV:
O: Наличие ещё двух форм глаголов (причём, и в настоящем времени тоже) - реально излишество, которое ничего не поясняет (всё равно без дополнительной конкретики это бессмысленно), а лишь просто является живой архаикой в живом языке. Неудивительно, что те, для кого английский неродной (и сами они не германоязычные), пользуются глагольными формами в усечённом виде.
Архаика - это русский язык. Который почти не менялся с 20-х годов прошлого века. Английский прекрасен! Вы у иностранцев поинтересуйтесь, что им проще выучить - русский или английский. Ответ будет настолько очевиден. Я не знаю ни одного иностранного студента, который за три года подготовительных курсов на родине и 5 лет обучения уц нас освоил хотя бы на 50% русский язык. Знающих хорошо английский - завались. Причем изучать на родине они их начали одновременно. Вот сейчас у нас учатся индусы и вьетнамцы, занятия с ними ведутся на английским. Даже нет условия ведения занятий на русском языке. По-английски вьетнамцы хотя бы могут что-то произнести, русский для них еще и сложен запредельно с точки зрения фонетики. Иностранцы всех мастей на слух не понимают -тся и -ться. Им даже не объяснишь что это и зачем, даже я не понимаю зачем это придумано. И такого очень много. Поработайте профессионально с иностранными студентами и с английским языком и поймете почему русский язык никогда не станет международным и насколько он ужасен для изучения этот самый "великий и могучий", застрявший в прошлом веке. Надо работать над упрощением правил и конструкций языка, а не носится с ним, как с неким культурным достоянием.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#860329 БАРСИК Сегодня, 07:26
Liski:
БАРСИК:
Медицинские -к естественным, педагогические - к гуманитарным.
Естественными бывают науки, а вузы бывают естественно-научными. Кстати, последнее слово встречал в словарях без дефиса и с дефисом. Дебильные лингвисты никак не договорятся :]:-O: .
Давно уже договорились: естественно-научный.
Про вузы и науки - согласен, просто лень было писать.
#860330 Liski Сегодня, 07:31
Не знаю, как давно. Словари даже в 2010-х годах продолжают издаваться то со слитным написанием, то через дефис.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#860332 БАРСИК Сегодня, 07:46
LmV:
Liski:
Нет они всегда относились к категории медицинских и педагогических, хотя последние ближе к гуманитарным.
Медицинские (и фармацевтические), сельскохозяйственные (с ветеринарными), суть - естественно-научные. Другое дело, что такого разделения не было, и медицинские и правда выделяли отдельно (вместе с фармацевтическими).
Скорее всего, это связано с тем, что у медицинских учредитель - Минздрав,, а у сельхоз - Минсельхоз.
#860337 БАРСИК Сегодня, 08:06
LmV:
БАРСИК:
Но РЯ, в отличие от многих других языков, пошёл по пути упрощения временной системы глагола. И, поддерживая Игоря: что, хуже, непонятнее стало?
+1000500 Разве плохо? Какая разница: однократно/многократно, или вообще было, или в какое-то время?
По сути, сейчас в русском только 5 временных форм глаголов осталось.
Да и то, будущее несовершенное, это "быть" + инфинитив.
Это сложное будущее время, есть ещё простое.
Формально в СРЛЯ 3 временные формы, фактически 4.
#860340 БАРСИК Сегодня, 08:26
LmV: В некоторых языках, имеются ну полностью сносящее крышу соотношение существительного и рода. Когда очевидно, что речь о женщине, а род - мужской
Das Madchen - девочка, das Fraulein - девушка в немецком среднего рода.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 22