[wsa-79]

Кстати, почему нет (причём давно, с 1997 года как минимум) пригородных поездов на линии Тимашевская - Крымская?
Хотя линия электрифицированная, в густонаселённой местности, в Тимашевской - электродепо...

А кто на них будет ездить? Есть большой пасспоток из Крымска в Славянск и Тимашевск? Если электрички запустить, то на них будут ездить одни железнодорожники. Все остальные прекрасно ездят на автобусах и личных авто. Мои друзья, пока я не начал ездить к ним на поезде, даже не знали где у них находится ж.д.вокзал и как правильно называется станция.

[ТЭП-70]

Кстати, почему нет (причём давно, с 1997 года как минимум) пригородных поездов на линии Тимашевская - Крымская? Хотя линия электрифицированная, в густонаселённой местности, в Тимашевской - электродепо...

Густонаселенная она густонаселенная, но ж-д линия для поездок в облцентр не подходит абсолютно. Взгляд на карту показывает, что ж-д находится на окраинах большинства населенных пунктов, дублируется автодорогой, проходящей насквозь через все те же поселки и станицы. Автодороги в Краснодарском крае хорошие. Вот и вопрос, кому там будет нужна электричка пару раз в сутки, когда маршрутка/автобус, наверняка ходит каждый час, и захотят ли власти оплачивать там поезда?

А при чём здесь власти? С 1997 до 2010 года никакой "Кубани Экспресс-Пригорода" и в помине не было, финансирование перевозок не осуществлялось администрацией региона. Вопрос-то был именно про причину именно столь давней ликвидации поездов.

По поводу всяческих автобусов. Вы всерьёз считаете, если есть один вид транспорта, то он должен быть только один и никак иначе? Есть автобус - жирный крест на железнодорожных перевозках? И что, что автодороги хорошие? Аварийность только от качества дороги зависит что ли? Или Вы будете отрицать, что железнодорожный транспорт в разы безопаснее и надёжнее автомобильного?

А при чём здесь власти? С 1997 до 2010 года никакой "Кубани Экспресс-Пригорода" и в помине не было, финансирование перевозок не осуществлялось администрацией региона. Вопрос-то был именно про причину именно столь давней ликвидации поездов.

Власти при том, что РЖД еще до возникновения ППК брало компенсации с регионов за убыточные пригородные поезда, и в случае безнадежных ситуаций отменяло их.

По поводу всяческих автобусов. Вы всерьёз считаете, если есть один вид транспорта, то он должен быть только один и никак иначе? Есть автобус - жирный крест на железнодорожных перевозках? И что, что автодороги хорошие? Аварийность только от качества дороги зависит что ли? Или Вы будете отрицать, что железнодорожный транспорт в разы безопаснее и надёжнее автомобильного?

Давайте не додумывать за меня и не устраивать холивары, тем более, я и сам считал и считаю, что нормальный ж-д транспорт куда качественнее автобусного. Но если спуститься с небес на землю, то лично я не вижу в данном случае серьезных конкурентных преимуществ у поезда по сравнению с автобусом, чтобы он стал настолько популярным у пассажиров, но если кто хорошо владеет местной ситуаций, было бы интересно услышать. Нет, если Ткачев продаст один из дворцов и оплатит электричку, то хорошо, конечно.

[bsd]

А кто на них будет ездить? Есть большой пасспоток из Крымска в Славянск и Тимашевск?

По такой логике можно вообще всё пригородное и прочее движение отменить. Кто ездить будет, если его нет.

Если электрички запустить, то на них будут ездить одни железнодорожники. Все остальные прекрасно ездят на автобусах и личных авто

Моё мнение: электропоезд - транспорт, причём приятный и цивилизованный. Два других явления - "отстой" и мерзость.
Автомобилем я бы воспользовался от безысходности, а автобусом - вообще ни за что, настолько это ненавижу.

Вообще, Краснодарский край удивляет. С одной стороны, регион - один из самых благополучных в России.
Цивилизованный, развитый, передовой. Но по пригородному движению - резкий контраст. Где-то оно
на хорошем уровне, а где-то - полностью уничтожено.

Не вижу абсолютно никакого отличия этой линии от линии Староминская - Ейск
http://download.maps.vlasenko.net/smtm200/l-37-15.jpg - она тоже вдоль автодороги,
тоже к региональному центру не выходит. Но там - 3 пригородных поезда в сутки.
Линия Тимашевская - Ахтари могла бы использоваться для сообщения
Краснодар - Приморско-Ахтарск, но движения нет...

А кто на них будет ездить? Есть большой пасспоток из Крымска в Славянск и Тимашевск?

По такой логике можно вообще всё пригородное и прочее движение отменить. Кто ездить будет, если его нет.

Зачем отменять там, где есть спрос? Но совершенно не следует, что если пригородное движение есть, то им будут нормально пользоваться.

Не вижу абсолютно никакого отличия этой линии от линии Староминская - Ейск
http://download.maps.vlasenko.net/smtm200/l-37-15.jpg - она тоже вдоль автодороги,
тоже к региональному центру не выходит. Но там - 3 пригородных поезда в сутки.

Ну вот там и ходит 1-2 вагона РА-1, за которые платит Краснодарский край. Я вижу отличие ейской линии в том, что направление движения по автодороге "на большую землю" тоже идет через Староминскую. По ж-д там есть кое-какие пересадки на электрички до Краснодара и Ростова, хотя фиговенькие, конечно. Я бы на их месте утренний поезд из Ейска привел в Староминскую к 9 часам, чтобы образовались сразу две пересадки на экспрессы в Ростов и Краснодар.
А вообще, на мой взгляд, сегодняшний РЖДшный пригород может иметь для пассажира преимущества в основном там, где автодороги проложены неудобно, а также где есть связь с крупными городами, в которых автомобильное движение затруднено (хотя люди, направляющиеся с ж-д вокзала до нужного места в городе, точно так же могут убить время в пробках и выгоды никакой не будет). И то, здесь чаще всего встает вопрос дотаций, и множество региональных администраций с такими дорогостоящими предпочтениями пассажиров не согласно. А там, где автодороги нормальные и по ним организованы перевозки, затруднений движения нет, чаще всего РЖДшным поездам особо нечем привлечь пассажира в нормальных количествах. Даже невысокие цены не помогают, пожалуйста, на том же Урале за Нижним Тагилом полно поездов, в которых населенность 100 человек и менее, при тарифах в автобусах под 2 руб/км. Или в богатой Тюменской области - взяли и отменили электрички по Транссибу на участке Ишим-Вагай, не получается там набрать пассажира, единственная оставшаяся - экспресс Ишим-Тюмень, потому что быстрая и имеет удобный график для поездок в Тюмень. Вот такие перевозки имеют перспективу, но душатся искусственно ПИДобратией за счет 200 км.
Хотя, еще раз повторюсь, если власти оплатят электрички Тимашевская-Крымская или какие-либо другие, то это надо приветствовать. Только при имеющихся пассажиропотоках и себестоимости, когда за проезд каждого пассажира регион должен доплатить еще столько же, сколько он отдал за билет, если не раза в 2-3 больше, желающих дотировать эти перевозки немного.

[Serge&]

Автомобилем я бы воспользовался от безысходности, а автобусом - вообще ни за что, настолько это ненавижу.

В качестве контрпримера приведу реально наблюдаемую картину позавчера на станции Болотная. Люди приехали на новосибирской электричке и повалили к автобусной кассе, покупая билеты на 40-местный автобус в Юргу, до которого оставалось 28 минут (а до электрички 95 минут). При этом на электричку билет стоит 32 рубля, а на автобус заломили аж все 100, но тем не менее люди брали даже стоячие места в автобусе, а в 6-вагонной электричке поехало от силы человек сто (видимо, те, кто в автобус не влез). Чудо?

[СКВЖД]

До "КЭП"а на участке во времена ДОПП-7 запускалась элька по маршруту Тимашевская-Крымская, н оиз-за того что народ на ней практически не ехал ее грохнули

[LmV]

Так что же это? Последствия реально плохих графиков, или же - идиосинкразия к пригородным ж.д. перевозкам, приобретшая такие формы, когда почти даром - не хотят? Так ведь - и ближний пригород просрать можно (а он - крайне необходим, чтоб не было транспортного коллапса).

[Фыва Цукен]

ТТак ведь - и ближний пригород просрать можно (а он - крайне необходим, чтоб не было транспортного коллапса).

там, где может быть транспортный коллапс, его не просрут (именно по этой причине). а там, где возможна реальная альтернатива - скорее всего, так и будет. пиду пригород не нужен. да и конкурировать с автобусниками им сложно, уж больно структура неповоротливая.

ПИДу нужны деньги за пользование их составами с локбригадами и за инфраструктуру, но при этом, чтобы поезда эти не мешали урывать кусок той же ФПК и вообще ходили, как это удобно ПИДу. То есть, похоже на мечту официанта в советское время - чтобы клиенты кушали дома, а чаевые присылали переводом.
Ближний пригород на ж-д может существовать там, где есть крупные агломерации, дающие большой пассажиропоток. Но все равно, пассажиру, время пути которого составляет 1-1,5 часа, крайне важен интервал между транспортом, и когда он становится часа по 2-3, то такой транспорт массовому пассажиру неинтересен, разве что при вывозе в час пик. По моим наблюдениям, в большинстве городов с населением до 500-700 тыс как раз в первую очередь мочили короткие пригородные маршруты до 50-70 км - Ярославль, Орел, Тула, Рязань, Пенза, Тверь, Кемерово итд, даже Пермь и Красноярск. Дальние же имеют смысл, если там в принципе есть население, а ж-д может обеспечить хорошую маршрутную скорость. Не случайно ведь в той же Финляндии в некоторых крупных городах типа Оулу или Турку нет пригородных поездов со всеми остановками, точнее, нет остановок каждые 3-5 км, а есть каждые 15-40. А поездки между такими станциями обеспечивают региональные поезда и поезда дальнего следования (дневные, конечно же), где действуют нормальные тарифы, есть абонементы на проезд, и расписание достаточно удобное.

[Chesnok007]

ПИДу нужны деньги за пользование их составами с локбригадами и за инфраструктуру, но при этом, чтобы поезда эти не мешали урывать кусок той же ФПК и вообще ходили, как это удобно ПИДу.

Я бы с радостью поехал автобусом вместо пригорода, но где они? Возьмём хотя бы в пример Великие Луки. Ситуация на псковщине такова, что ни черта там не стыкуется в плане пересадок. Если вниматлельно рассмотреть квадрат "Невель - Себеж - Псков - Дно", автобусы максимум довезут до Пскова через Пустошку, и то при действующем расписании. Новосокольники, далее чем на 50 км., рейсы не дают, ибо обслуживает там ГППО "Славяне". Да что там, взять хотя бы отрезок "Дно - Новосокольники" и попробовать грохнуть весь пригород. Какую альтернативу готова предложить область?
Да, есть регионы, где с автобусами всё шоколадно. Но не везде так. Турчак ведет политику "ни нам, ни вам", обрекая на отрешенность многие станционные посёлки, где нет даже автомобильных дорог. Если у губернатора нет денег на автобусы, откуда появятся средства платить ППК? И вообще должен ли он это делать? Но это скорее второй вопрос.
Первое и наиглавнейшее - политика ППК: "пусть область даёт деньги. Если не хватает, мы сами решим, какие маршруты отменять". Хотя объем оптимизации движения должен быть как раз в ведомстве региона - ППК видит пасс. поток в цифрах,, а регион - на деле.

[LmV]

но при этом, чтобы поезда эти не мешали урывать кусок той же ФПК и вообще ходили, как это удобно ПИДу.

Вы же сами говорили, что ПДСы - не выход на таких растояниях, и ФПК не хочет их брать. Так что урывать? Или так боитесь, что со стояче-пластикового ада за гиперденги - паксы побегут в ПДСы? Так что: могут таки взять пассажира с пригорода? Если да: то какого... было утверждать, что в региональных перевозках ФПК не нужна? Коли может с комфортом (и привлекает)? Если нет,не могут, то - о чём базар сейчас?

Давайте не путать значение транспорта в свете обеспечения потребностей государства, юридических и физических лиц в пассажирских перевозках (что прописано в уставе РЖД) и корпоративные интересы того или иного перевозчика. Во-вторых, для того, чтобы возить каких-то пассажиров, скажем, из Смоленска в Брянск, не обязательно назначать поезд маршрута Смоленск-Брянск. В-третьих, то, что кто-то может или не может привлекать пассажиров, это не беременность, которая либо есть, либо нет, пассажиропоток и доля того или иного перевозчика на рынке выражается конкретными цифрами. Если ФПК перевозит по некому участку за сутки 50 человек из 800, то кого-то, она, безусловно привлекает. В её корпоративные задачи входит противодействие конкуренции, при административном удалении конкурентов доля ФПК может подняться, скажем, до 80 или там 100 человек, что для самой компании выгодно. Где кто-то говорит, что ФПК совсем не нужна в этих перевозках, приведите цитаты? По-моему все только за, если они будут работать и развиваться, предлагая пассажиру новые более удобные услуги. Что касается очередного примера из СЗ-региона, то, как мне кажется, ФПК пыталась административно убирать конкуренцию на тех маршрутах по стране, которые пользуются наибольшим спросом. Поэтому в Питере убрали только Псков, а Лодейное Поле, где по станции посадка в питерскую собаку, наверное, человек 30, и все, что на востоке области, не стали трогать, естественно, при таком графике, цене и "сервисе" там пассажиров мало, странно ждать другого. А вот север Нижегородской области, где "дальними" электричками пользовалось около 1500 пассажиров каждые сутки, были экспрессы повышенной комфортности, а также Казань-Ижевск, Нижний Новгород-Владимир, Красноярск-Иланская, где также ходили экспрессы с креслами и пользовались хорошим спросом, для них представляет весьма лакомый кусок, где административно устранив конкуренцию на железной дороге, можно получить несколько десятков человек в сутки.

[SM@TRON]

...но при этом, чтобы поезда эти не мешали урывать кусок той же ФПК и вообще ходили, как это удобно ПИДу.

Вы же сами говорили, что ПДСы - не выход на таких расстояниях, и ФПК не хочет их брать.

Имхо, ФПК-то готова хапнуть что угодно (при этом - с удовольствием придавив "конкурентов" из ППК), вот только польза от этого будет чуть более чем никакая. Работать в этом секторе перевозок они не умеют и не хотят. И вопиющая ситуация с недо-поездами в Псков, Новгород + отмена, либо кастрация межобластных "попугаев" по всей стране это красноречиво доказывает.

[LmV]

Имхо, ФПК-то готова хапнуть что угодно (при этом - с удовольствием придавив "конкурентов" из ППК), вот только польза от этого будет чуть более чем никакая. Работать в этом секторе перевозок они не умеют и не хотят. И вопиющая ситуация с недо-поездами в Псков, Новгород + отмена, либо кастрация межобластных "попугаев" по всей стране это красноречиво доказывает.

Так коли от ППК в дальнем пригороде - пользы мизер, то о чём речь? Коли ППК сама отдала паксов автоперевозчикам?

А недо-поезд - лучше, чем никакого. А в Новгород - весь поток с деньгами на автобус сел. И там никого не придавливали. Как была, так и ходит. Но в той же Новгородской - Митин решил кукиш показать пригороду.
Офф: Я тут думал: по непонятной причине, собаки после Чудова - массово на М.Вишеру, а не на Новгород пустили в своё время.

Что касается очередного примера из СЗ-региона, то, как мне кажется, ФПК пыталась административно убирать конкуренцию на тех маршрутах по стране, которые пользуются наибольшим спросом. Поэтому в Питере убрали только Псков, а Лодейное Поле, где по станции посадка в питерскую собаку, наверное, человек 30, и все, что на востоке области, не стали трогать, естественно, при таком графике, цене и "сервисе" там пассажиров мало, странно ждать другого.

Конкуренцию дизель составлял лишь тем, что отнимал немалую часть льготников. Ибо вменяемый человек нельготник на нём - не поехал бы больше 2-х раз. Нельготные ушли на автобусы (за то время, пока не назначили ПДС). И их уже очень трудно взять в поезд, ходящий раз в неделю, прямо перед "Балтией".