1) Отдельная группа вагонов, для тем кому надо непосредственно в Восточную Сибирь;
2) Старт от Москвы;

Идея перспективная, но поставленная с ног на голову. Пасажиропоток с линии Волховстрой-Вологда -> Красноярск-Иркутск на 2 вагона => проще сделать ВБС 2К+2П и хоть с 14 (да хоть с 72-ым, если в график впишется по Кирову) и удовлетворять страждующих им, цепляя по Кирову к основному составу 9/10, идущему через Москву.

Деградировать как раскрученный фирмач, и дискредитировать идею прямого сообщения СПб-Восточная Сибирь.

Опять с ног на голову. Переводить на малонаселённый вологодский ход раскрученный за десятилетия фирмач - это и есть деградация. А с учётом убытков от ухода платежеспособных пассажиров (хронический аншлаг в 002 "России") - даже больше чем деградация.

И вообще, не будет на ТРАНЗИТНЙ ФИРМЕННЫЙ поезд большой посадки по Москве! Представьте себе: Прибывает Байкал на Курский. И... сразу занять своё место в купе не получится! Придётся подождать, пока проводник уберёт мусор, бельё, наведёт порядок и сделает новый застил! А сразу по прибытии он этого сделать не сможет- ему надо "на вахте стоять"! Только после отправления! А пассажиры вынуждены минимум полчаса толкаться в проходе или на перроне... Именно так и происходит на тех же 132/146!

При следовании на Питер те самые интуристы из поезда ВЫХОДЯТ, а не заходят. А при следовании из Питера по Москве не может быть никакого массового перестила по очевидным причинам.

Время в пути можно даже сократить, поубирав ему остановки по колхозам.

Собственно, цель подготовки черновика графика в первом посте ветки была скромнее: показать, что через Москву как минимум не дольше.

Реакция одна : никакой. Никаких остановок по Москве кроме вокзалов и т.п. :))

Выхино в любом случае будет в пролёте, кто ж в чистом поле ПДС остановит? Электрозаводская - за отсутствием вокзальной инфраструктуры (кроме собственно платформ). Голутвин - не понимаю почему.

Так если 72 идёт пустым, накой плодить ещё и Байкал на том ходу???

Уточню: 72-й, благодаря эффективному управлению схемой и регулировками, в этом году наполняется отлично (за период!!! а не за "вот этот конкретный день"). Но ходит не полной схемой даже в июле, привет "Байкалу". С возвратом 9/10 на родной маршрут 72-й будет заполняться чуть лучше и чаще станет ходить полной схемой.

При этом тариф исчисляется исходя из тарифных зон, а не из конкретного километража.
На сверхдальних расстояниях он не так сильно заметен.

До Иркутска что от Питера, что от Москвы, четыре-пять тыщ км. Любому человеку, хоть немного знакомому с тарифной системой МПС->ФПК это о чём-то говорит.

Система экспресс: например сегодня поезд 010И ушёл о 13 вагонах (6П 6К 1КУ), из которых в КУ свободно 17 мест, в К - 14. Это в пик (конец августа), Ле-Ирку - включая всё, что разобрали трамвайщики.
Уверен, что показатель вместимости в такой день - не больше 70%, а в среднем за лето - под 50%, и это с учётом его маленькой составности (13 вагонов).

И, главное, состав 7К+6П=13 (люксов давно нет!) курсирует, ЕМНИП, всё лето 2011 и, опять же ЕМНИП, лето 2010. Зимой состав усыхал до 10 вагонов. Повторю характеристику из первого поста: позорище. Сознательно отсечь почти половину пассажиропотока с одного из лучших поездов Компании... про имиджевый ущерб (сколько иностранных гостей покрутило пальцев у виска, узнав об этом) и говорить нечего.

[Dmitriy.Fox]

2. Насчёт предполагаемых иностранных туристов: кто бы что ни говорил, но не поедут они на транзитном поезде! И вообще, не будет на ТРАНЗИТНЙ ФИРМЕННЫЙ поезд большой посадки по Москве! Представьте себе:
Прибывает Байкал на Курский. И... сразу занять своё место в купе не получится! Придётся подождать, пока проводник уберёт мусор, бельё, наведёт порядок и сделает новый застил! А сразу по прибытии он этого сделать не сможет- ему надо "на вахте стоять"! Только после отправления! А пассажиры вынуждены минимум полчаса толкаться в проходе или на перроне... Именно так и происходит на тех же 132/146!
3. Знаю. Ездил. И не раз...

а) Если не Байкалом - то чем ехать-то интуристам? Вы правда уверены, что даже подождать 20 минут уборки - это хуже, чем ехать в "помойке" под 4 суток, да ещё и с неудобным графиком?
б) Если интурист едет Иркутск - Москва, то поездов прямо из Иркутска до Москвы вообще нет ("разовый" белорусский не в счёт с учётом его прибытия в Москву) - только транзитные. И что, они пешочком ходят?
в) Добрая половина интуристов, едущих из Москвы, делает остановку в Иркутске (ну как бы это уже очевидно из обсуждения), и дальше они обычно едут во Владивосток и Улан-Батор. Так вот, как Вы думаете, много ли поездов Иркутск-Владивосток? Правильно - ноль, все едут проходящим поездом 002М/008Н или другими проходящими поездами (смотря кто куда едет).
Те же, кто едет в Монголию, по-вашему, должны стараться попасть на поезд 362? Так этого нет, наоборот, все стремятся на скорых транзитных поездах ехать (хотя качество монгольской 6ки не выше 362).
Ну и другие остановки тоже - как-то по-вашему их должны избегать, т.к. там такой страх и ужас - транзитные поезда. Но как-то ездят и горя не знают.

1. Так он не из-за маршрута плохо заполняется! а из-за диких цен, вызванных "фирменностью" Пусти его через Москву- возможно, ещё хуже будет! Дороже ведь станет, хоть и немного. Остальные же поезда, те что подешевле, и на вологодском ходу заполняются нормально.

Примем ваши слова на веру - что сейчас не едут до Красноярска и Иркутска, видимо из-за фирменности.

Проверим разницу в стоимости между 010И и самой дешёвой связкой через Свердловск (9-10 сентября):
П: 5500/4400
К: 8750/8700 (и то 8700 - это только из-за астанинского поезда, РЖДшным получается намного дороже).
До Красноярска разница в стоимости будет очевидно ещё больше в пользу Байкала (купе я думаю вообще на Байкал будет дешевле).

Так вот, из этого следует, что в купе более дешёвой альтернативы до Красноярска и Иркутска нет. Отсюда мы заключаем, что пассажиропотока нет не из-за фирменности - а просто потому что никому не надо туда ехать. Так что вопрос я думаю можно закрывать - Байкал нужен в Москве, а в Тихвине-Вологде не нужен.

При отсутствии "Байкала" в сообщении Москва - Иркутск нагрузка падает на "Россию", в которой даже при 100% населённости по отправлении минимум полсостава громыхает за Иркутск (полмаршрута то есть) пустой. Второй фактор - неравномерность пассажиропотока по дням недели, которая даже при 7-дневном маршруте имеет место. Таким образом при полном удовлетворении спроса будет достигаться использование вместимости чуть за 50%.

Я немного позанудствую, но разве при возвращении "Байкала" 002М перестанет возить воздух на участке от Иркутска до Владивостока? По-моему нет, и еще на участке Москва - Иркутск загрузка уменьшится, т.к. поезд по качеству похуже десятки, и дальние пассажиры наверняка будут стремиться именно на 010И, а не на 002М. Конечно, если поезда удастся развести по четности по отправлению из Москвы (и по прибытию в Москву), то проблема загрузки "России" между Москвой и Иркутском по крайней мере на лето будет решена.

P.S. Подчеркну, что я обоими руками за пропуск 10-ки через Москву.
P.P.S. Вот пришла в голову еще такая вещь - может быть, можно чередовать нынешний кисловодский и "Байкал" через день, дабы не пришлось новую нитку выдумывать на ГХ ОЖД? Или вообще отдать кисловодскому нитку 131, а 9 - нитку 49?

[Dmitriy.Fox]

Я немного позанудствую, но разве при возвращении "Байкала" 002М перестанет возить воздух на участке от Иркутска до Владивостока?

Почему нет?
Если сейчас поезд летом за месяц от Москвы забит в мясо (а иногда за 45 суток разлетается) - то на нём сложно уехать дальше Иркутска. Не говоря уже о том, чтобы добавить в схему например плацкарт.

Невывоз поездом 002М вполне имеет место быть, говорю как человек, связанный с этим напрямую.
% интуристов, едущих на нём до Хабаровска вполне себе велик, я бы оценил в 20% как минимум, и это только в купе-СВ. Вот их поезд и должен возить, плюс невывоз % 30 тоже наверняка дальше, а оставшееся место можно заполнить плацкартом (напомню, что сейчас Россия ходит полной схемой, больше туда не впихнуть), ну и вагончик СВ можно один ещё добавить на лето.

[joy]

Поделюсь опытом.
Мне в прошлом году жуть как захотелось проехаться на Байкал на "Байкале" и я подождал его в Кирове. За бокалом "Вятича".
Наполняемость купейников вяловатая, трамвайность огромная, иностранцев не видел ни одного.
К слову о сообщении Вологодчина-Сибирь - мой сосед по купе ехал из Череповца в Новосиб.

[Dmitriy.Fox]

1) Наполняемость купейников вяловатая, трамвайность огромная, иностранцев не видел ни одного.
2) К слову о сообщении Вологодчина-Сибирь - мой сосед по купе ехал из Череповца в Новосиб.

1) Ну как бы да, иностранцы не привыкли Москву объезжать (хотя где-то 0,1% интуристов ездит на Байкале из Питера).
2) Ага, только там есть свои поезда (фирменные кстати), Байкал нужен по-хорошему только для Красноярска-Иркутска (ну собственно и не нужен совсем).

Может и привыкли, только мало их. И это не есть гуд.
Питерцы и в случае пропуска поезда через Москву смогут на нем в Иркутск уехать, время в пути не изменится, а может даже уменьшиться. А череповчане в Новосибург могут и на 14-м ездить, который убирать с Вологды никто не предлагает.

Невывоз поездом 002М вполне имеет место быть, говорю как человек, связанный с этим напрямую.

Охотно верю, но это же летом, как я понимаю? А зимой?

% интуристов, едущих на нём до Хабаровска вполне себе велик, я бы оценил в 20% как минимум, и это только в купе-СВ.

До Хабаровска или все-таки до Владика? Мне казалось, что в Хабаровск иностранцы не особо ездят, а вот во Владивосток - да. Или это последние тенденции какие-то?

Вот их поезд и должен возить, плюс невывоз % 30 тоже наверняка дальше,

Ну, 30% думаю перебор - кроме интуристов, в купе на бОльшую часть маршрута там ездят разве что военные. Хотя высадка-посадка по пути большая, в том числе и по Забайкалью и по ДВ.

а оставшееся место можно заполнить плацкартом (напомню, что сейчас Россия ходит полной схемой, больше туда не впихнуть)

Там же еще багажников и почтовиков штуки четыре (хотя, смотрю, сейчас осталось только два) - почему бы вместо них пассажирские вагоны не вцепить, хоть купе, хоть плацкарт, раз есть невывоз? Или багажный вагон приносит дохода больше, чем фирменный купейный (про СВ уж не говорю)? Могли б и ТКСники подсуетиться и добавить, допустим, свой СВ в схему - наверняка заполнился бы, тем более летом-осенью.

ну и вагончик СВ можно один ещё добавить на лето

Это да.
Кстати вот такой интересный вопрос - может, стоило бы добавить в схему вип-вагон на 8 мест, хотя бы на лето-осень? Как Вы считаете, будет такая вещь пользоваться спросом (у зарубежных гостей в первую очередь)? Это же относится и к "байкалу" кстати, только вагон такой стоило бы от Москвы включать, а не от Питера.

[Фыва Цукен]

Лично мне перевод поезда питер-иркутск на московский ход представляется логичным

[Komandor]

а мне единственно логичным представляется сделать ему отправление из питера часа на 3- 4 позже и соответственно
на столько же сократив время в пути
вот это будет серьёзно а остальное мелочи

[Dmitriy.Fox]

Ну, 30% думаю перебор - кроме интуристов, в купе на бОльшую часть маршрута там ездят разве что военные. Хотя высадка-посадка по пути большая, в том числе и по Забайкалью и по ДВ.

30% я имел в виду "не вывоз" чисто поездом - это те, кто поедет этим поездом (далеко), при наличии мест - а сейчас они уезжают другими. Ну мне такая оценка видится, но я не уверен в этом.

Соответственно в багажники впихивать не надо ничего, просто нужны хорошие поезда из Москвы. Что Питер при этом потеряет за окном Тихвин - это, я надеюсь, для вас не серьёзный аргумент?

Кстати вот такой интересный вопрос - может, стоило бы добавить в схему вип-вагон на 8 мест, хотя бы на лето-осень? Как Вы считаете, будет такая вещь пользоваться спросом (у зарубежных гостей в первую очередь)? Это же относится и к "байкалу" кстати, только вагон такой стоило бы от Москвы включать, а не от Питера.

Ну смотря какой вип, если он по цене будет примерно как 2-4 места СВ, но с душем и туалетом - то будет пользоваться. Большой ли популярностью - не знаю, могут помочь трамвайщики (в Сибири как раз такие вагоны очень нужны, только рекламу ещё бы дать).

Соответственно в багажники впихивать не надо ничего,

В багажники - конечно не надо А вот вместо них - стоило бы поставить фирменное(!) купе, раз есть невывоз.
Я бы и плацкартные в несезон вместо них поставил, наверняка разошлись бы на ура. Но, видимо, у РЖД на этот счет другое мнение

просто нужны хорошие поезда из Москвы.

И 10-ка этому критерию соответствует полностью.
Так что поезд однозначно нужно вернуть в Москву, исправив результаты неудачного эксперимента. Пока это можно исправить.

Что Питер при этом потеряет за окном Тихвин - это, я надеюсь, для вас не серьёзный аргумент?

Разумеется

Ну смотря какой вип, если он по цене будет примерно как 2-4 места СВ, но с душем и туалетом - то будет пользоваться. Большой ли популярностью - не знаю, могут помочь трамвайщики (в Сибири как раз такие вагоны очень нужны, только рекламу ещё бы дать).

Так там примерно такой ценник и получается. В 102-м вон нынче 8-местный вип продавался по цене даже меньшей, чем 2 места в СВ (парадокс однако! ). Хотя комфорт в купейнике без верхних полок и в випе несравним.

(хотя где-то 0,1% интуристов ездит на Байкале из Питера)

А как же финны, посещающие Россию с основной целью, которая отлично удовлетворяется посадкой в "Байкал" по прибытии из Финляндии в Питер ну и далее отдых согласно культурной программе? Им же, наоборот, должно быть удобнее - не надо в Москву тащиться на пересадку.

вот это будет серьёзно а остальное мелочи

Курсирование некогда длинного поезда 10..14-вагонным составом и переполнение двойки - это, конечно же, мелочи. Мда.

Что Питер при этом потеряет за окном Тихвин - это, я надеюсь, для вас не серьёзный аргумент?

Поезд не оправится от такого удара. Иностранцы этого не переживут.

 Рацпредложение по интуристам

Дмитрий, пользу на самом деле можно извлечь почти из всего. Ездит сейчас "Байкал" вологодским ходом, хреново заполняется, но кто-то по старой памяти хочет им проехать - так вы бы программу туристам разнообразили, что ли... выезд из Питера хоть утром, хоть в полдень, посещение монастыря (раскрученный бренд, ты сам знаешь) с одной из наиболее эффективных икон РПЦ, купание в святом озере (ещё один раскрученный бренд) и затем посадка в поезд в 20 часов - разве это не удобно? Галич утром проходит, тоже можно остановку на сутки организовать. Или у интуристов цель исключительно одна - проехать максимальное время без пересадок?

[Фыва Цукен]

Им же, наоборот, должно быть удобнее - не надо в Москву тащиться на пересадку.

эээ... зачем на пересадку? как я понимаю, предлагается всего лишь пустить иркутский поезд не через вологду, а через москву (по типу ижевского).

вы бы программу туристам разнообразили, что ли... выезд из Питера хоть утром, хоть в полдень, посещение монастыря (раскрученный бренд, ты сам знаешь) с одной из наиболее эффективных икон РПЦ, купание в святом озере (ещё один раскрученный бренд) и затем посадка в поезд в 20 часов - разве это не удобно? Галич утром проходит, тоже можно остановку на сутки организовать. Или у интурситов цель исключительно одна - проехать максимальное время без пересадок?

опять же - а зачем делать регулярный пассажирский поезд для одних туристов? туристы пускай на "золотом орле" ездят.

эээ... зачем на пересадку? как я понимаю, предлагается всего лишь пустить иркутский поезд не через вологду, а через москву (по типу ижевского).

Ты не так понял. Имелось в виду, что раньше, до перевода "Байкала" на Питер, финнам приходилось ехать в Москву, там садиться в поезд и отдыхать (от сухого закона).

опять же - а зачем делать регулярный пассажирский поезд для одних туристов?
туристы пускай на "золотом орле" ездят.

Процитированное тобой предложение адресовано принимающей стороне, а не ФПК. То есть, тургруппу можно вывезти из Питера утром-днём, полдня на экскурсии с посещением означенных культовых мест РПЦ, и загрузить в 9/10 в 20 часов согласно нынешнего расписания.