[Wowan]

Согласен полностью. Подтвердить нечем. Но предположение вполне логичное. Во всяком случае, имеющиеся фото не опровергают гипотезу.

Кстати, аналогичная история и со ступеньками - на старых фото аутентичных вагонов есть как "закрытые" ступеньки, так и "открытые". И я пока не вывел систему, что когда ставилось. На современные снимки, конечно, ориентироваться бессмысленно.

[Wowan]

И вот еще тема для раздумий. На ФГП выложили снимки с какой-то закрытой военной ветки на Украине. Второй вагон от локомотива - чистый ЦМВО-66. А вот первый - какой-то гибрид ЦМВО-66 и более старых малогофровых моделей. Снизу от полосы у него не 5, а только 2 гофра.

http://www.parovoz.com/gallery/UAKK/20110803_330954.jpg

Тепловоз ТГК2-7339. Дорога, которой нет на карте, пос. Десна, Украина/Черниговская обл.
Автор: Helgi | Фото сделано 30.VII.2011, опубликовано 4.VIII.2011.

http://www.parovoz.com/gallery/UAKK/20110803_330972.jpg

Станционный колокол из гильзы. Дорога, которой нет на карте, пос. Десна, Украина/Черниговская обл.
Автор: Helgi | Фото сделано 30.VII.2011, опубликовано 4.VIII.2011.

http://www.parovoz.com/gallery/UAKK/20110803_330974.jpg

Панорама ст. Десна. Дорога, которой нет на карте, пос. Десна, Украина/Черниговская обл.
Автор: Helgi | Фото сделано 30.VII.2011, опубликовано 4.VIII.2011.

Схема состава"КС" в 90 -м году была :4 купейных в голове ,4 купейных в хвосте поезда,середина 7 18-местных СВ.Всего 15 вагонов.

Дабы не быть голословным, вот схема состава из книжки ОЖД 1990/91:
http://photo.qip.ru/users/ngregory/115929432/144444679/

Всего 16 вагонов (обратите внимание, что вагона-ресторана в Стреле, как и в 3/4, тогда не было). 16-местный СВ присутствует, вагон №5/12. Остальные 6 СВ - обычные на 18 мест.
Можно конечно предположить, что 2 места в вагоне №5 были служебными. Но в описании об этом ни слова, да и в схемах служебные места обычно обозначались, применительно к данному случаю - должно было бы быть 16/2.
Кроме того, есть еще один момент. В альбоме, посвященном 75-летию "Красной Стрелы", в воспоминаниях проводника Кустовой Лидии Николаевны (отчество вроде не перепутал ) читаем: "Мне достался в Красной Стреле последний вагон международного образца..." - и дальше следует описание как раз егоровского СВ с умывальными отделениями на два купе. Подчеркивается, что вагон был "изношен и стар, но несмотря на это очень любим нашими самыми знаменитыми пассажирами". И самое интересное - упоминается, что это был именно пятый вагон, т.е. со схемой из служебки это стыкуется полностью
Так что этот 5-й вагон СВ был явно не немец, пусть даже более старого образца. Упоминание о том, что вагон "был изношен и стар" наталкивает все-таки на мысль о вагоне 50-х годов. Однако тогда не ясно, что за многогофровый вагон от "Стрелы" изображен на фото с Паровоза ИС, и описания товарища с одноименного форума, рассказавшего, что отделка была из коричневого пластика и белого металла, мягко говоря, никак не увязываются с интерьером 15сб.

Напоследок - схема "Стрелы" графика 1981/82 года:
http://photo.qip.ru/users/ngregory/115929432/144444678/

Как видим, расклад практически не менялся за 10 лет, только один купейный вагон добавился. Но здесь как СВ обозначен только 16-местный вагон, остальные на 19 мест - как М.

P.S. Насчет "Интуриста" - в 1990 году было 9 вагонов СВ (18 мест) + 11 К, итого 20 вагонов. Схему, если аудитории интересно, могу представить.

Сложно конечно писать без документального пдтверждения,но "Стрела"запомнилась именно 15-ю(16-ю?) стандартными, новыми на тот момент, "немцами".По "Интуристу"действительно могу ошибаться.

Допускаю,что 16-местный CВ вагон к 90-му году был уже веведен из состава.Причины могут быть разными.Схема1981/82 года без сомнений.

[Wowan]

Давненько тут ничего не писали. Ну вот новая задачка.

http://nashpoezd.narod.ru/2007/spb2007/4/100_8536.JPG

Вагон явно межобластной. Но - что это за количество окон? Видим 11 или даже 12 широких окон на одной стороне! Что за модель такая?

Легко!
Эта модель называется 63-849 - вагон прицепной дизель-поезда. Предназначен для перевозки пассажиров в пригородном сообщении на неэлектрифицированных участках ж. д. колеи 1520 мм в составе дизель-поезда (не более 10 прицепных вагонов с тяговыми единицами установленными в начале и конце состава).

См. стр. 31 цветного альбома-каталога "Тверской вагоностроительный завод".
Кстати, о птичках: а как сюда выкладывать страницы или снимки??? Пожалуйста, объясните. Извините за офф топ!

Спасибо за разъяснения!

А у меня возник по WPX еще вопрос.
Рассматривая фото вагона с немецкого форума по ссылке http://www.drehscheibe-foren.de/foren/r ... 31,4342864, видим, что в купе полки стандартной конструкции, как в обычных шоколадках, только обивка зеленая. В то же время на ч/б фото, выложенных Антоном (Ретро-вагоны заводов ГДР (Аммендорф, Гёрлиц), ВНР, ПНР, СССР) четко видно, что полки там были со спинками (примерно как в современных трансформерах), имеется также сплошная длинная полка для мелких вещей (под верхней спальной полкой), ну и софиты на фото разные. Надо ли полагать, что при дальнейшей дорботке вагона несколько упростили интерьер купе, отказавшись в частности от диванов со спинками? Особенно если учесть, что вагон с упрощенным интерьером более поздний.

Или внутрянка вагона, идущего под гостиницу, все же не родная? (это сомнительно).

Понятно, что вопрос имеет уже чисто историческое значение, но все равно интересно.

Давненько тут ничего не писали. Ну вот новая задачка.

http://nashpoezd.narod.ru/2007/spb2007/4/100_8536.JPG

Вагон явно межобластной. Но - что это за количество окон? Видим 11 или даже 12 широких окон на одной стороне! Что за модель такая?

Вот Вам, пожалуйста, он самый. Извините что не в тему, потому как здесь вроде ЦМВ "немцы" обсуждаются, "поляки" и "венгры"...

Поворот твз_.jpg (101.72 КБ) Просмотров: 5403

Ну что, он? Вроде он, надеюсь вопрос снят.

Теперь позвольте уж мне здесь присутствующим задать свою задачку. Что за ЦМВ (см. прикреплённый файл)? Опишите его пожалуйста, расскажите как можно больше (что знаете, может кто видел и ездил в таких) и точнее пожалуйста в определениях. Люблю когда всё своими имена называют, как принято в технической литературе. Подсказка: он есть в одном альбоме-справочнике. А потом я уже через неделю посмотрю кто что написал и верно ли будет написано. Благодарим за внимание!

Image1.jpg (135.92 КБ) Просмотров: 5375

Image2.jpg (156.87 КБ) Просмотров: 5375

[SM@TRON]

Эта модель называется 63-849 - вагон прицепной дизель-поезда. Предназначен для перевозки пассажиров в пригородном сообщении на неэлектрифицированных участках ж. д. колеи 1520 мм в составе дизель-поезда (не более 10 прицепных вагонов с тяговыми единицами установленными в начале и конце состава).

Где-то на Паровозе проскакивало фото этих вагонов в составе дизель-поезда...

[Антон Ефимов]

Теперь позвольте уж мне здесь присутствующим задать свою задачку. Что за ЦМВ (см. прикреплённый файл)?

Польский плацкартный.

Второй - да, причем постройки конца 50-х годов (тележки еще с листовыми рессорами, судя по фото).

Первый явно "немец". И постройка тоже 50-х годов. С 9-ю купе.

[Wowan]

Второй - конечно, поляк. Вот тут Антон выкладывал фото модели 66W - похоже, оно и есть. Из бросающихся в глаза отличий - только полуоткрытые ступеньки. Но такие же отличия встречаются и у разных егоровских вагонов. Видимо, в каком-нибудь 55-56-57 году решили конструкцию ступенек изменить.

А вот первый вагон более интересен. Начнем с того, что он все-таки 10-купейный. Чисто для порядку. Все-таки двухместное купе у него считается пассажирским, а не служебным. И на вагонах писалось "Мест 38".
1) Вагон примечателен, в первую очередь, надписью "СВПС" - т.е. он конца 40-х или начала 50-х годов. Однако, судя по грибкам Чеснокова и закрытым ступенькам, это не "Гёрлиц" (такие мы видели в скриншотах Антона из фильмов "Она вас любит" 1956 года и "Матрос с Кометы" 1958 года). Я бы сказал, что на фото - обычный Ammendorf 47 D первых лет выпуска. Правда, достоверно нельзя исключить и Bautzen - хотя бы потому, что последних никто их не видел и опознать не может.
2) Вторая непонятная мне деталь - что у него за конструкция на крыше над нерабочим тамбуром?

[Wowan]

Легко! Эта модель называется 63-849 - вагон прицепной дизель-поезда.

Здорово! Мне даже в голову не пришло в этом направлении копать. А какой длины этот вагон? 25-26 метров, как у рижских дизель-поездов?

[Антон Ефимов]

Рассматривая фото вагона с немецкого форума по ссылке http://www.drehscheibe-foren.de/foren/r ... 31,4342864, видим, что в купе полки стандартной конструкции, как в обычных шоколадках, только обивка зеленая. В то же время на ч/б фото, выложенных Антоном (Ретро-вагоны заводов ГДР (Аммендорф, Гёрлиц), ВНР, ПНР, СССР) четко видно, что полки там были со спинками (примерно как в современных трансформерах), имеется также сплошная длинная полка для мелких вещей (под верхней спальной полкой), ну и софиты на фото разные.

Кстати, на чб фото вагон WPX второго класса. Также есть одно мелкое фото купе в вагоне WPX первого класса в русскоязычном буклете 1994 года тоже с диванами. Учитывая их внутреннюю похожесть и факт упоминания в другом буклете Комбината 1988 года о двух построенных WPX (первого и второго класса), вероятно, что это и есть первенцы. А гостиница - последний из трех построенных опытных (хотя по некоторым данным их было 4).