[LmV]

Ну а мы боимся, что это нанесет ущерб обычным, комфортабельным на дальние поездки поездам, примеров уже немало. Ладно Москва, но сутки почти сидя... Это уже слишком. Не каждый осилит. А от Белгорода до Санкт-Петербурга, по моим подсчетам, ласта проедет не быстрее 15-16 часов, с учетом МЦД и приоритета Сапсанов по ГХ: 7-8 часов Санкт-Петербург - Москва и 7:30-7:40 Москва - Белгород.

Вот в том-то и дело. Тут "от великой жабы" хотят отнять паксов у автобусов, но вместо этого - подарят их самолётам. Ибо из-конца в конец на таком угрёбище - мало кто поедет, а нормальный поезд будет оптимизирован.

[LmV]

а что электрички бывают не массовыми? Мой концепт и предлагает электричку. Выше я говорил о том, каа маркетинг разводит свои продукты по разным ца. Вот из этого я исхожу. Ортодокс - для ца на 600-1200 км. Именно на этих расстояниях надо колдовать с ценой и графиком. Ласта- 100- 400 км (даже если она дальнобоит). Здесь надо колдовать для таких паксов. Расстояние 500-600 км здесь смешаннвя ца. Кто- то выберет поезд, а кто- то и ласты. Вы просто уберите из головы концепт " из конца в конец". Его время уже ушло

Вот ты себе и противоречишь. Говоришь о массовости, но сам же исключаешь "из конца в конец". Т.е. тем самым, просто хочешь сделать множество попугайных рейсов одним составом, совершенно забивая на то, что это приведёт к отмене не марамойного сообщения!

Не, так дело не пойдёт. Поезду нужна массовость, он должен собирать всех потенциальных пассажиров, которым подходит график движения. И для этого, конечно, лучше подходит ЦМВ с их разными классами и возможностью прицепки-отцепки посреди маршрута.

+1000500
Вот именно. О чём я и говорю. А предлагаемый вариант предусматривает либо мучится сидя, попутав день с ночью, либо - звездовать на алюминиевый огурец.

Виталий, я потому и предложил именно спб- белгород заведомо зная, что на всем протяжении шансов не то, что на автобусе, а на машине хрен догонишь. На всем направлении можно сделать так, что вообще от машин и автобусов откажутся. Но если 50% рынка- это повод для счастья и больше ничего не делания, то да- оставляем как есть

Из-за этого "хрен догонишь" те, кому до Курска или Белгорода - сбегут на самолёты. Вот и всё.

[Придача]

Нужно провести Ласточку БЛГ-СПБ часов за 14, со стоимостью проезда не более 3000р. Отобрать паксов у автобусов и бла-бла-кара. И по результатам, если населенность ночника будет менее 16 вагонов, то заменить его на еще одну Ласточку. Те, кто желает мучится в ночнике, смогут сделать пересадку по МСК.

[Колхозник]

Миша, а что у нас самолеты стали летать на расстряния 100-400 км? Я ведь об этой ца говорю.
Я не исключаю совсем из конца в конец. Найдутся и те, кто поедут за 2 руб в ласте спб- москва и москва - белгород. Просто это будет не основная ца этой ласты.
А из курска и белгорода до москвы по- прежнему останутся белогорье и дневные сидячки. Ну и авиация. В чем проблема?

[LmV]

Миша, а что у нас самолеты стали летать на расстряния 100-400 км? Я ведь об этой ца говорю.

Да причём тут 100-400 км? Речь от 1200! О СПб-Белгород и СПб-Курск! Они то - будут лишены поезда, фактически!

А из курска и белгорода до москвы по- прежнему останутся белогорье и дневные сидячки. Ну и авиация. В чем проблема?

Проблема в том, что такая Ласта приведёт к гибели 81-го! Из Москвы останется (хотя - не факт). А из СПб? Марамойка, из-за которой всё и отменили!? И самолёты "Руслайна".
Праздравляем: погнались за мышью, и упустили слона!

[Колхозник]

Миша, а что у нас самолеты стали летать на расстряния 100-400 км? Я ведь об этой ца говорю.

Да причём тут 100-400 км? Речь от 1200! О СПб-Белгород и СПб-Курск! Они то - будут лишены поезда, фактически!

Ты совсем ку- ку гриня. Я задолбался тебе строчить про маркетинг. И разделение продуктов на разные ца. Забудь про формальность 1200 км. Это технический момент. Здесь главное заточить прайс под паксов едущих 100-400 км. Тогда ца с ортодоксами не будут пересекаться и вредить друг другу. Это что блин высшая математика, что надо писать одно и то же 100 раз?

[Vitaly65535]

Виталий, я потому и предложил именно спб- белгород заведомо зная, что на всем протяжении шансов не то, что на автобусе, а на машине хрен догонишь. На всем направлении можно сделать так, что вообще от машин и автобусов откажутся. Но если 50% рынка- это повод для счастья и больше ничего не делания, то да- оставляем как есть

Вообще 50% - это для РЖД очень хороший результат. Больше обычно бывает по корреспонденциям типа Ковров-Балезино и т п, где поток на 20 человек в месяц и рынка нет, а для поездок на автомобиле уже довольно большое расстояние и не самые удобные дороги.
Корреспонденции с сильной конкуренцией между разными видами транспорта, и где у РЖД доля 1/2 и выше, весьма немного, и почти всё из этого множества - пригородное сообщение от Москвы. Обычно в дневном сообщении на межрегионале, где в принципе что-то целесообразно делать на основе жд, у РЖД сейчас не больше 3-15%.
Сделать так, что от машин и автобусов откажутся, невозможно. От машин уж точно.
Автобусы - вот от Курска до Белгорода 2 с чем-то десятка рейсов в течение дня, то есть, интервал 30 минут-час. Половина из них малой вместимости. Первая Ласточка с Москвы оказывается в Курске только в 12 часов дня. Всего дневных поездов 4 пары, причем, 2 последних уходят в 20.хх и 21.хх, когда потоки в местном сообщении уже низкие. Тариф - 500-700 рублей против 350 на автобусе. Ну хорошо, тариф можно подкрутить, если закрыть глаза на то, что за операцию оформления каждого билета через "экспресс-3" перевозчику необходимо отстегнуть РЖД более 100 рублей, сейчас уже не знаю точно, сколько, и во всех ли это случаях. Но не суть. Может быть, туда можно еще влепить экспресс в виде пригородного поезда повышенной комфортности с 6-7 остановками, 2-3 пары в сутки, который закроет пиковое время - часов в 7 утра, в 17-18 итд, но все равно в итоге парность получается в разы ниже автобусной.

[LmV]

Ты совсем ку- ку гриня. Я задолбался тебе строчить про маркетинг. И разделение продуктов на разные ца. Забудь про формальность 1200 км. Это технический момент. Здесь главное заточить прайс под паксов едущих 100-400 км. Тогда ца с ортодоксами не будут пересекаться и вредить друг другу. Это что блин высшая математика, что надо писать одно и то же 100 раз?

Да в том-то и дело, что ещё как навредит! Из-за марамойки ортодокс обмелеет (там нет такого из конца в конец, как на СПб-Адлер, том же), да и просто будет оптимизирован, дабы сокращать расходы.
Там дохера как раз на 400-600 км и едут, и они - сбегут на Ласту. И что останется!? Раза в два меньше будет в ортодоксе!
Белгород - не в СПб доминации, и потому любое обмеление поезда может привести к оптимизации.
А если отменят ортодкс в результате, то вряд-ли кто из тех, кто из Курска и Белогорода ездил в СПб (и наоборот) поедут на марамойке.

[Придача]

Радует, что целью ставится удобство пассажиров, а не сохранение отсталых ЦМВ идущих на ужас пассажиров по ночам.

[Колхозник]

Виталий, вашу позицию услышал. Мне кажется, вы слегка переоцениваете роль парности. Точнее ее роль от мытищ до ярославского вокзала или от петергофа до балтов переоценить трудно. А вот уж на расстояния 150-300 км имхо ее роль далеко не первична. В такой ситуации я скорее подгоню свои планы под расписание ласты чем буду трястить 2 с лишним часа в бобике 160 км. Вы спросите, а разве не рынком ли она обеспечена в случае между белгородом и курском. Я отвечу, что рынком. Но не спросом, а скорее предложением. Маленький ушатанный микрик купить и содержать много дешевле ип васе пупкину. На истину не претендую. Скорее только на наблюдение

[LmV]

Походу, Похабыч из бани - куда опаснее, чем на форуме.
Кстати, знаете, что в данном ужасе хорошо? Придача хоть не лицемерит, открыто радуясь возможной отмене ортодокса, и не делает вид, что "разные аудитории и никто никому не навредит".
Остальные же делают вид. Кроме коллеги из Петергофа, который верно сказал про то, что должно быть для всех категорий.

[Колхозник]

Миша, ты просто ничего в маркетинге не понимаешь. Врачу на службе государства это и не надо. Плохо другое. Когда я говорю, что электричка должна быть электричкой, а не в коем случае не пдс, ты начинаешь плести про какую -то авиацию

[Vitaly65535]

Там дохера как раз на 400-600 км и едут, и они - сбегут на Ласту. И что останется!? Раза в два меньше будет в ортодоксе!

В 81-м поезде? Который Москву проходит в 3 ночи и не имеет сидячек, чтобы был конкурентоспособный тариф и тип вагона для поездок типа Орел-Белгород (причем, кол-во пассажиров по таким корреспонденциям в принципе само по себе небольшое, измеряется в нескольких десятках чел в сутки суммарно по всем поездам)? Это серьезно???

Виталий, вашу позицию услышал. Мне кажется, вы слегка переоцениваете роль парности. Точнее ее роль от мытищ до ярославского вокзала или от петергофа до балтов переоценить трудно. А вот уж на расстояния 150-300 км имхо ее роль далеко не первична. В такой ситуации я скорее подгоню свои планы под расписание ласты чем буду трястить 2 с лишним часа в бобике 160 км. Вы спросите, а разве не рынком ли она обеспечена в случае между белгородом и курском. Я отвечу, что рынком. Но не спросом, а скорее предложением. Маленький ушатанный микрик купить и содержать много дешевле ип васе пупкину. На истину не претендую. Скорее только на наблюдение

Сколько людей, столько и мнений. Сильно зависит от целей поездки. Но большинство пассажиров, судя по всему, не склонны тратить 2-3 часа дополнительного времени на прогулки по какому-нибудь Белгороду или Мценску в ожидании транспорта, особенно часто ездящие. Вообще рост пассажиропотока в том же коридоре Москва-Нижний после сильного увеличения парности благодаря запуску Ласточек и Стрижей, а по Владимиру и Коврову вообще рост в 3-4 раза, говорит о многом.
Естественно, предложение генерирует дополнительный спрос, но люди потом быстро привыкают к хорошему.
Вот Тула-Москва хоть доля ж-д увеличилась благодаря запуску дневных поездов ФПК и добавления экспрессов ЦППК, но судя по всему, больше 15% там нет до сих пор (6 лет назад было менее 5% по данным РЖД) , М2 и частые автобусы/микроавтобусы из разных районов города делают свое дело. Что сильно контрастирует с тем, что происходит на маршрутах Москва-Орел и южнее.

[Придача]

Придача хоть не лицемерит, открыто радуясь возможной отмене ортодокса, и не делает вид, что "разные аудитории и никто никому не навредит".

Ты противоречишь сам себе Пусть пассажиры сами решат на чем им перемещаться твое возмущение как раз и основано на желании всех загнать в рай дубиной (оставить ночник), а пассажиры видя отсутствие альтернатив (мучению в ночнике ЦМВ) - давно убежали на самолеты, автобусы, бла-бла-кары, на связки Ласточка+Ласточка или Ласточка+Сапсан. Пусть будет Ласточка БЛГ-СПБ и ночник останется, и если ночник будет менее 16 вагонов, то пускать его ч/з день или по дням недели, ну а потом видно будет.

[Минеральные Воды]

Бесполезно. Если пассажир выберет похабку, значит ОН так и выберет. Нечего всех дубиной в рай запихивать, будет и 81 и 881 - каждый выберет себе то, что ему нравится. «От бескормицы» поезда дохнут потому что в ФПК сидят тупые бараны, которые ничего не соображают, а те кто соображают то им срать на пассажиров, у них другие задачи - выполнять показатели.