Лучше её постараться избежать.Reminis:
Итальянскую ситуацию еще надо постараться воспроизвести.
Это да. Но здесь, в свою очередь, все вдохновляются примером Китая.Еще проблема в том, что нельзя держать карантин вечно.
Ну да, это и имел ввиду.LmV:Ничуть не выше. А вот проигнорировать сейчас - выше.Exval:Каждый год, но на этот раз цена вопроса выше. Впрочем, я уже понял, что Вы своё мнение оглашать не хотите по какой-то причине.
Да. Потому, у нас такое возможно лишь в Москве-Подмосковье (ибо - Вавилон), а также в некоторых субъектах на Юге (такие же фичи, как у итальянцев+плотность населения). Даже в СПб такое маловероятно.Reminis:
Итальянскую ситуацию еще надо постараться воспроизвести. Плотно заселенная страна с огромной внутренней мобильностью населения, самый большой процент престарелого населения, местный менталитет, предполагающий тесное общение (посиделки в барах и т.п.) в том числе среди группы риска.
Вот-вот. Я про такое уже писал.Reminis:Еще надо учитывать, что люди в этом возрасте умирают от основных заболеваний, лишь "триггернувшихся" коронавирусом - как с 79-летней москвичкой, умершей от тромбоэмболии на фоне коронавируса (тромбоэмболия могла произойти на фоне любого простудного заболевания, а не только covid). В Италии это все идет в коронавирусную статистику.
Вот я тоже про это думаю.Reminis:Еще проблема в том, что нельзя держать карантин вечно. Пока 50% населения не приобретет естественный или искусственный (т.е. вакцинационный) иммунитет - эпидемия на спад не пойдет. А карантин тормозит этот процесс, т.е. вирус будет циркулировать в популяции дольше, чем при обычных сезонных гриппах/ОРВИ.
Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
Я имел ввиду чисто субъективную причину. А, именно - всякие там "Дожди" и "Эхи" с криком "Люди умирают пачками!".Exval:
Ну да, это и имел ввиду.
Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
Т.е. слабость, неуверенность власти? Да, возможно. Но точной информацией на сей счёт мы пока не располагаем, поэтому легко впасть в спекуляцию на сей счёт. Но я вполне допускаю, что Вы правы.LmV:Я имел ввиду чисто субъективную причину. А, именно - всякие там "Дожди" и "Эхи" с криком "Люди умирают пачками!".Exval:
Ну да, это и имел ввиду.
Вот, кстати, вполне внятное объяснение (интервью десятидневной давности и, как мне кажется, последующие события в целом укладываются в данный прогноз):
— Почему медицинская система не справляется с коронавирусом, если, судя по тому, что говорят медики, аналогичные эпидемии и даже пандемии бывают и при гриппе?
— Мы можем прогнозировать число людей, которым требуется медицинская помощь в течение сезона гриппа. В зависимости от активности сезона может быть разная загруженность медиков. Например, два года назад в США был очень активный сезон гриппа и были переполнены госпитали. Тем не менее в отношении гриппа мы прогнозируем, какое количество будет легких заболеваний, сколько людей посидят дома с температурой, сколько попадет в больницы, а сколько погибнет. Например, в США в зависимости от сезона от гриппа гибнет около 16 тысяч человек. Это не маленькая цифра и она больше, чем цифра погибших от коронавируса, но это прогнозируемая величина. Надо отметить, что гибель происходит не только из-за самого гриппа, но и из-за отложенных последствий, то есть цифра оценочная.
В случае коронавируса инфекция распространяется быстро из-за того, что люди способны заражать друг друга на бессимптомной стадии заболевания, а потому число зараженных растет намного быстрее, чем при гриппе. Все, что мы сейчас можем, это делать проекции в будущее и предполагать, сколько людей заразится. Такие проекции мы делаем на основе динамики в Италии, Китае и других странах.
Медики составили так называемый вирусный календарь. За точку отсчета взята ситуация в Италии, как в стране, где слишком поздно были приняты меры. Начало календаря — день обнаружения первого зараженного. По этому вирусному календарю в США сейчас 6 марта, а в России — 28 февраля. Россия находится в отличном положении по сравнению с остальным миром. Здесь задержана эпидемическая кривая, Россия отстает от США на одну-две недели. Никто не хочет допустить развитие итальянского сюжета. Страны пытаются предотвратить развитие этого сценария путем растягивания эпидемии во времени.
Эта задержка необходима по двум причинам. Во-первых, потому что есть неплохой шанс, что тяжесть вызываемых вирусом заболеваний со временем будет снижаться из-за эволюции вируса с сторону большего приспособления к жизни в организме нового хозяина. А во-вторых, потому что системы здравоохранения во всех странах не рассчитаны на такое количество пациентов. Когда к запланированным больным с гриппом и ОРВИ добавляются незапланированные больные с коронавирусом, их общее количество становится слишком большим. Такие инфекционные больные занимают койки, особенно в реанимации, и на эти койки не попадают люди, которым также требовалась срочная помощь. Я имею в виду не плановые операции, а расчетные количества тех, кому понадобится помощь при инсультах, инфарктах и примерное число жертв аварий на транспорте, а также онкологических больных.
Все системы здравоохранения работают в соответствии с некоторыми расчетными моделями. Никакое общество не может себе позволить держать запас коек в сто раз больше, чем их реально требуется. Небольшой запас есть в зависимости от страны, он тоже известен, и понятно, когда все резервы будут исчерпаны. Поэтому все стратегии по борьбе с коронавирусом связаны с тем, как растянуть эпидемию, размазать ее во времени. Чтобы в день заболели меньше людей и с ними можно было справляться, обеспечивать лечение.
В США нам сначала сказали посидеть две недели в изоляции, но, по крайней мере до лета мы, скорее всего, останемся на таком осадном положении. Но все наладится, еду в магазины завезут, туалетную бумагу тоже.
— Довольно много разговоров о том, что смертность нового вируса то ли завышена, то ли занижена. Чему верить?
— Что касается процента смертности. Сейчас точно мы его назвать не можем. Два процента смертности в Китае характерны для этой страны с ее довольно молодой структурой популяции. Кроме того, Китай умудрился в масштабах страны это лечить. В Италии ситуация другая. Там больше смертность, потому что больше престарелых, больше тяжелых случаев. Усугубляет ситуацию то, что медицинская система в Италии уже упала, поэтому им приходится вводить рационы на процедуры. То есть у них есть один вентилятор легких и два пациента сорока и восьмидесяти лет. Предпочитают отдать вентилятор сорокалетнему, потому что у него все шансы оправиться через пару дней. Это создает этические проблемы, но они только так могут быть решены.
— Эбола была гораздо опаснее коронавируса, но страны на карантин не садились?
— Весь ужас коронавируса заключается в том, что у него смертность не очень высокая. У Эболы высокая смертность и заболевание почти всегда протекает в очень серьезной форме. Заболев Эболой, ты просто лег и уже этот вирус не распространяешь. Вирус сам себя ограничивает. Человек не будет его разносить по соседям и тем более по другим континентам, к больному никто в здравом уме не подойдет. А коронавирус протекает во многих случаях в легкой форме и потому разносится.
Коронавирусы уже были: в 2003 году был SARS, а в 2012-м был MERS и он давал 35% смертности. Он как раз поэтому так быстро был ослаблен. Человек сразу заболевал и точно уже никуда не мог поехать. А тут заболевание нередко легкое, поэтому люди его и разнесли.
— Насколько вам кажется, что коронавирус — раздутая СМИ проблема?
— Это не проблема СМИ, это проблема государственная. Решение принимается исходя из большой статистики как по заболевшим, так и по ресурсам. На мировом уровне было рекомендовано странам вводить карантин там, где это возможно.
Далее - тоже познавательно, содержит ответ на многие вопросы, которые здесь задавались.
https://ria.ru/20200319/1568827215.html
— Почему медицинская система не справляется с коронавирусом, если, судя по тому, что говорят медики, аналогичные эпидемии и даже пандемии бывают и при гриппе?
— Мы можем прогнозировать число людей, которым требуется медицинская помощь в течение сезона гриппа. В зависимости от активности сезона может быть разная загруженность медиков. Например, два года назад в США был очень активный сезон гриппа и были переполнены госпитали. Тем не менее в отношении гриппа мы прогнозируем, какое количество будет легких заболеваний, сколько людей посидят дома с температурой, сколько попадет в больницы, а сколько погибнет. Например, в США в зависимости от сезона от гриппа гибнет около 16 тысяч человек. Это не маленькая цифра и она больше, чем цифра погибших от коронавируса, но это прогнозируемая величина. Надо отметить, что гибель происходит не только из-за самого гриппа, но и из-за отложенных последствий, то есть цифра оценочная.
В случае коронавируса инфекция распространяется быстро из-за того, что люди способны заражать друг друга на бессимптомной стадии заболевания, а потому число зараженных растет намного быстрее, чем при гриппе. Все, что мы сейчас можем, это делать проекции в будущее и предполагать, сколько людей заразится. Такие проекции мы делаем на основе динамики в Италии, Китае и других странах.
Медики составили так называемый вирусный календарь. За точку отсчета взята ситуация в Италии, как в стране, где слишком поздно были приняты меры. Начало календаря — день обнаружения первого зараженного. По этому вирусному календарю в США сейчас 6 марта, а в России — 28 февраля. Россия находится в отличном положении по сравнению с остальным миром. Здесь задержана эпидемическая кривая, Россия отстает от США на одну-две недели. Никто не хочет допустить развитие итальянского сюжета. Страны пытаются предотвратить развитие этого сценария путем растягивания эпидемии во времени.
Эта задержка необходима по двум причинам. Во-первых, потому что есть неплохой шанс, что тяжесть вызываемых вирусом заболеваний со временем будет снижаться из-за эволюции вируса с сторону большего приспособления к жизни в организме нового хозяина. А во-вторых, потому что системы здравоохранения во всех странах не рассчитаны на такое количество пациентов. Когда к запланированным больным с гриппом и ОРВИ добавляются незапланированные больные с коронавирусом, их общее количество становится слишком большим. Такие инфекционные больные занимают койки, особенно в реанимации, и на эти койки не попадают люди, которым также требовалась срочная помощь. Я имею в виду не плановые операции, а расчетные количества тех, кому понадобится помощь при инсультах, инфарктах и примерное число жертв аварий на транспорте, а также онкологических больных.
Все системы здравоохранения работают в соответствии с некоторыми расчетными моделями. Никакое общество не может себе позволить держать запас коек в сто раз больше, чем их реально требуется. Небольшой запас есть в зависимости от страны, он тоже известен, и понятно, когда все резервы будут исчерпаны. Поэтому все стратегии по борьбе с коронавирусом связаны с тем, как растянуть эпидемию, размазать ее во времени. Чтобы в день заболели меньше людей и с ними можно было справляться, обеспечивать лечение.
В США нам сначала сказали посидеть две недели в изоляции, но, по крайней мере до лета мы, скорее всего, останемся на таком осадном положении. Но все наладится, еду в магазины завезут, туалетную бумагу тоже.
— Довольно много разговоров о том, что смертность нового вируса то ли завышена, то ли занижена. Чему верить?
— Что касается процента смертности. Сейчас точно мы его назвать не можем. Два процента смертности в Китае характерны для этой страны с ее довольно молодой структурой популяции. Кроме того, Китай умудрился в масштабах страны это лечить. В Италии ситуация другая. Там больше смертность, потому что больше престарелых, больше тяжелых случаев. Усугубляет ситуацию то, что медицинская система в Италии уже упала, поэтому им приходится вводить рационы на процедуры. То есть у них есть один вентилятор легких и два пациента сорока и восьмидесяти лет. Предпочитают отдать вентилятор сорокалетнему, потому что у него все шансы оправиться через пару дней. Это создает этические проблемы, но они только так могут быть решены.
— Эбола была гораздо опаснее коронавируса, но страны на карантин не садились?
— Весь ужас коронавируса заключается в том, что у него смертность не очень высокая. У Эболы высокая смертность и заболевание почти всегда протекает в очень серьезной форме. Заболев Эболой, ты просто лег и уже этот вирус не распространяешь. Вирус сам себя ограничивает. Человек не будет его разносить по соседям и тем более по другим континентам, к больному никто в здравом уме не подойдет. А коронавирус протекает во многих случаях в легкой форме и потому разносится.
Коронавирусы уже были: в 2003 году был SARS, а в 2012-м был MERS и он давал 35% смертности. Он как раз поэтому так быстро был ослаблен. Человек сразу заболевал и точно уже никуда не мог поехать. А тут заболевание нередко легкое, поэтому люди его и разнесли.
— Насколько вам кажется, что коронавирус — раздутая СМИ проблема?
— Это не проблема СМИ, это проблема государственная. Решение принимается исходя из большой статистики как по заболевшим, так и по ресурсам. На мировом уровне было рекомендовано странам вводить карантин там, где это возможно.
Далее - тоже познавательно, содержит ответ на многие вопросы, которые здесь задавались.
https://ria.ru/20200319/1568827215.html
Ничего подобного не было. Во всяком случае про "все" никто точно не говорил.tomtom:Ну понятно. Сначала сурово заявили, что все магазины будут закрыты, а потом все товары внести в категорию первой необходимости. "Отлично".nataly-m: Имеют полное право! Из распоряжения Мишустина;
С уважением, Евгений.
#593485
v_gildenberg
29 мар 2020, 16:18
Каталонская полиция оштрафовала в Фигересе мужчину, который вышел из дому для того, чтобы пойти к проститутке, что по его словам, являлось для него услугой “первой необходимости”. Полицейские не согласились с его аргументами, так как указ о введении “тревожного положения” не предусматривает этих услуг. 
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... v6aHG.html
https://ria.ru/20200329/1569317043.html ... .ru%2Fnews
https://ria.ru/20200329/1569317043.html ... .ru%2Fnews
Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
Есть мнение, что в странах, где обязательно делают вакцинацию БЦЖ, процент заболевших в тяжёлой форме ниже.
Из соцсетей мотивация для людей преклонного возраста, чтобы они сидели дома и не шарились везде:
- Умрёшь от коронавируса - похоронят в общей яме для заразных.
судя по отзывам - работает
- Умрёшь от коронавируса - похоронят в общей яме для заразных.
судя по отзывам - работает
В связи с дефицитом патронов предупредительные выстрелы не производим - сразу контрольные.
#593510
Colonel_Abel
29 мар 2020, 19:52
Не смешно. 
КРЫМ - это РОССИЯ!!!
Не зарегистрированным и всяким Почетным Гостям на сообщения не отвечаю и игнорирую.
Не зарегистрированным и всяким Почетным Гостям на сообщения не отвечаю и игнорирую.
В Москве и Подмосковье вводят карантин "итальянского" типа.
https://www.rosbalt.ru/moscow/2020/03/29/1835255.html
Всё! Добегались!
https://www.rosbalt.ru/moscow/2020/03/29/1835255.html
Всё! Добегались!
Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
Добегались? На rbc есть абзац следующего содержания:
Несмотря на введенные меры, режим домашней самоизоляции не запрещает гражданам приезжать или покидать столицу. «Речь только о том, что нельзя без веской причины передвигаться по городу», — заявил мэр.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 15